Porqué los EVs no son la solución?

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Gepete
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Re: Porqué los EVs no son la solución?

Mensaje por Gepete »

Axio escribió: Mar Dic 31, 2024 2:43 pm
Gepete escribió: Mar Dic 31, 2024 2:34 pm
Axio escribió: Mar Dic 31, 2024 2:15 pm

puede que si, esta es una percepción que puede involucrar solo a los paises bananeros (que no son pocos por cierto), pero hay una cosa favorable que no tenemos: al menos no andamos botando cosas casi nuevas solo por que ya pasó el capricho compulsivo de "lo compré porque me convenció la propaganda"

que tampoco es algo que sea "positivo".....
En el primer mundo, cuando un coche llega al final de su vida útil, se sigue un proceso bastante estructurado que prioriza el reciclaje y el cuidado ambiental:

1. Centros de reciclaje autorizados: Los coches se llevan a instalaciones certificadas donde son desmontados.

2. Extracción de piezas reutilizables: Se retiran componentes útiles, como motores, neumáticos, o piezas de interior, que pueden ser revendidos o reutilizados.

3. Gestión de materiales peligrosos: Elementos como baterías, líquidos (aceite, refrigerantes) y airbags son gestionados de forma segura para evitar contaminación.

4. Compactación y reciclaje de metales: Una vez desmantelado, el chasis se compacta y los metales se reciclan para fabricar nuevos productos.

5. Normativas ambientales estrictas: Los países tienen leyes que regulan todo el proceso para minimizar el impacto ambiental.


En el tercer mundo, el manejo puede ser más informal y menos regulado, con un enfoque más económico que ambiental:

1. Venta de piezas usadas: Los coches viejos suelen desmantelarse en talleres informales donde se venden las piezas a precios bajos.

2. Uso prolongado: Se alargan las reparaciones, incluso improvisando soluciones, para mantener el vehículo operativo más tiempo.

3. Gestión deficiente de residuos: Los líquidos y componentes peligrosos suelen desecharse de manera inadecuada, contaminando el medio ambiente.

4. Chatarra: Al final, los restos suelen ser vendidos a chatarreros, pero el reciclaje es más básico y con menos eficiencia.

5. Ausencia de normativa: En muchos casos, no existen leyes claras o no se aplican, lo que permite prácticas perjudiciales para el medio ambiente y la salud pública.


En resumen, el primer mundo prioriza el reciclaje y la seguridad ambiental, mientras que en el tercer mundo predominan las soluciones informales y económicas, a menudo a costa del medio ambiente.
en el primer mundo TAMBIÉN se ven cosas como esta:



no creo que el consumismo exacerbado sea compatible con aquello de "cuidar" el medio ambiente.
El "bulk day" de mi cuadra (en València, España) es el primer martes de cada mes. De allí los objetos son trasladados a un centro de acopio fuera del área urbana en donde alguien recicla o determina su destino final. Si, ves a veces personas buscando entre lo botado y llevándose algo pero no es lo común, por lo general son marroquies, latinos o gitanos.

Por otra parte y en el mismo tema separamos la basura en: orgánicos, plásticos, vidrios y cartón. Y los botamos en contenedores distintos.
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Damiron
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Re: Porqué los EVs no son la solución?

Mensaje por Damiron »

A mi lo que me causa gracia es la comparación de lo que se hace en EL PRIMER MUNDO, vs lo que se hace en nuestros países Bananeros.

Yo estoy seguro que más de uno todavía tiene hasta guardado el Ombligo de cuando nació, usanza común latina de guardar toda vaina para algún día usarlo, la cazuela de la abuela, la máquina de escribir Remington, el florero que le hizo el hijo en kinder, la licuadora Oster que le regalaron cuando se casaron y pare usted de contar.

En América Latina el reciclaje solo ha sido paja, porque, si bien se han hecho intentos, que carajos haces SEPARANDO toda vaina para que el camión del Aseo se lleve todo en el mismo camión o el recoje latas, revuelva toda vaina o el perro o el gato del vecino, eso si no llueve o si el servicio del aseo es continuo, porque ese es el otro peo, el camión de la basura pasa cuando le da la gana, hay combustible o el municipio le paga a los carajos.

Por otro lado, por ejemplo Finlandia y Noruega en promedio generan de 45,8 MtCO2-eq, cada uno siendo países altamente INDUSTRIALIZADOS, y que tienen en promedio 5 millones de habitantes, en comparación de las 95 MtCO2-eq de Venezuela, con menos de 30 millones de habitantes y en baja, en esos países la picazón de rabo para comprar UV´s ha ido en escalada y en Venezuela ni se asoma la posibilidad.

Noruega produce cerca de 2 MM de barriles diarios de petróleo y Finlandia 300k, Venezuela, no se sabe, cual es la diferencia...la cultura.

2 países con 10MM de personas en espacios geográficos que en su mayoría no es habitable por las condiciones climáticas pero que en cantidad es similar a la de Bananozela, emanan la misma cantidad de CO2 (sumados) que venezuela.

Donde está el pùnto??? que estos países tienen uno de los más grandes crecimientos en la adquisición de EV´s, pero a su vez, la fuente de energía en su mayoría es "limpia", hidroeléctrica, eólica, o de bioenergía, que, aunque también contamina, lo hace en menor proporción.

Ahora, si Noruega migra a EV´s, si la mayoría de su energía proviene de fuentes limpias, porque produce casi la mitad que venezuela de CO2?

Esos son los misterios que...a veces cuesta entender, el tema es En realidad todas estas cifras o datos, son reales o están alineados con la verdad?
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Re: Porqué los EVs no son la solución?

Mensaje por Caminante »

Axio escribió: Mar Dic 31, 2024 12:18 pm
Caminante escribió: Lun Dic 30, 2024 8:22 pm ...
Los rangos de bateria estan ahora superando los 300 km a 400 km en promedio hoy en dia. ...

Caminante escribió: Lun Dic 30, 2024 8:35 pm ...

Tenemos un EV totalmente fabricado en china, la marca solía ser británica. No que quejo en nada, su funcionamiento me parece excelente, garantía de la batería de por vida....
¿eso de donde lo sacaste?

¿de la calcomanía que viene pegada en el carro?

jua jua jua

mi lavadora dice que la tina tiene garantía de por vida, pero eso no quiere decir que el resto de los periféricos que rodean y se acoplan a la tina, tengan garantía de por vida.....

¿sabes cual es una de las diferencias entre la fantasía y la realidad?:

El Tiempo

porque solo el tiempo dirá si lo que te dice el dueño de la agencia es cierto o no.
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Entiendo que nunca has salido de ese rancho que llevas en tu cabeza y que creas que todo fuera de ese lugar es Narnia, pero donde vivo si alguien me vende algo con una determinada garantia van a cumplirlo si porque si, porque existen leyes y porque se cumplen. De lo contrario, si lo que compro se dan'o por cuestiones de fabricacion o deficiencia, o por responsabilidad del fabricante o no cumple con lo que ofrecieron, puedo demandarlos y van a darles duro.
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Re: Porqué los EVs no son la solución?

Mensaje por Caminante »

Damiron escribió: Mar Dic 31, 2024 11:00 am
Los rangos de bateria estan ahora superando los 300 km a 400 km en promedio hoy en dia
Una pregunta TONTA, que tendrá respuestas aún más tontas de seguro...

El ALCANCE de un EV´s es de 300 o 400 Km, ponganle que lleguen a...700 km. (eso está bien) sin embargo, me imagino que todos viven en las EUROPAS O USA y su desplazamiento es a velocidad normal en super carreteras, o sea del punto A al punto B una interestatal de 65 a 76 millas por hora con promedios de 55 millas o...en europa, a la velocidad que le salga del forro, dependiendo del país. En el supuesto negado que existan en estas Autopista Cargadores, no hay rollo <PEROOOOOOOOOOOOOO...

Si usted viaja en una carretera, en donde la distancia es de 250 km que habitualmente se tardaría en una autopista unas 2 horas, peeeero por las condiciones del terreno, curvas, subidas, etc usted tarda 4 horas y media para llegar....el consumo de la batería no se afecta al tener que dar mas tracción al vehículo en las subidas, tener mas tiempo prendido el carro con el aire acondicionado, las constantes frenadas, la temperatura, etc. etc.????

Por ejemplo si quiero usar mi EV´s en Guárico y atravesar mi finca en PARMANA que son 6 horas de terreno de tierra y que por ende NO HAY CARGADORES en la vía...es útil ese vehículo? y en caso de que llegue a mi destino, si no hay luz, o depende de la planta eléctrica, como hago para cargar el perol, si no es gastando COMBUSTIBLES FÓSILES.

Alguien podrá responder esa pregunta?

Puse como ejemplo GUARICO, pero, de los tantos CONOCEDORES Y DEFENSORES de los EV´s, y que viven en USA, se imaginan en esas regiones en donde el diablo perdió la cola, que tardan HORAS en llegar a las propiedades, o, el despistado que sale con media carga y le toca enfrentar el tráfico de 4 horas para desplazare los 250 km de su ruta (así como las colas que se hacían en Semana Santa cuando se iba de Puerto la Cruz a Caracas, cómo hacen si se quedan sin bateria? Le piden el cargador USB al carro del Vecino?

Dejo eso hasta allí...solo son preguntas para pensar un poco...
Ningun auto, de hecho ningun sistema que requiere energia para convertirla en trabajo es 100% eficiente, esto es simple fisica de bachillerato y termodinamica. Todo eso que estas escribiendo no se limita solo a los EVs, sino a todo sistema. Los ICE son menos eficientes en eso que un EV.

El rango maximo de mi auto es 300 Km WLTP. Existe una diferencia en invierno que no esta bien entendida, la bateria de mi auto baja a algo como 180 kmo 200 km por recarga, pero el WLTP sigue siendo el mismo.

Los despitados va a serlo donde sea y como sea, se les puede olvidar recargar el auto como se les puede olvidar llenar el tanque de gasolina.

En colas el EV es mucho mas eficiente que un ICE, porque cuando esta detenido lo que consume en energia es solo los utilities del auto, practicamente cero en el motor.

Venezuela no tiene las condiciones para EVs en largos viajes, ni las tendra porque el gobierno no esta interesado en ello, mucho menos en una infraestructura de recarga.

Buen intento ;)
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la Fuerza
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Re: Porqué los EVs no son la solución?

Mensaje por la Fuerza »

Yo no se si son la solución, de lo si estoy seguro es que son bien divertidos de manejar. Como carro único pueden tener ciertas limitaciones.
Caminante
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Re: Porqué los EVs no son la solución?

Mensaje por Caminante »

Quinoa escribió: Mar Dic 31, 2024 3:54 am
Los rangos de bateria estan ahora superando los 300 km a 400 km en promedio hoy en dia. Considerando que el commuting distance promedio esta en unos 50 kms en EEUU (Quiza Buszz me corrija), no existe mayor problema en un EV en terminos de transporte individual. Gracias a esto, el auto puede
Podemos hablar de las mejoras en el rendimiento y almacenamiento pero no se puede hablar todavía de que se esté evitando el coste medio.ambiental que causa la extracción producción y reciclaje de las baterias aunado a otros problemas de recalentamiento y posibles incendios terribles para el medio ambiente que seguirán afectando al planeta.

Cuando se habla de energías limpias tomando en cuanta los problemas medio.ambientales de.la tecnología, en mi opinion todavía falta mucho para lograr lo que se espera o se promete.

El carro eléctrico cuando circula tendrá un impacto favorable para el medio ambiente pero todo el proceso para que el carro eléctrico funciones sigue teniendo un alto costo medio ambiental.

Las baterías de litio contienen materiales potencialmente tóxicos, incluidos metales, como cobre, níquel y litio, y productos químicos orgánicos. Una batería de coche emite cerca de 18 toneladas de C02 al fabricarse, unos 2kg por cada celda de ion litio, y una batería de litio y contamina una media de 600 mil litros de agua. En la actualidad solo el.1% de las baterias de este tipo son recicladas, la extracción de los componentes para la fabricación de las baterías tienen un impacto mediio ambiental desastroso y si proyectamos que para el 2050 se espera que existan en circulación hasta 2000 millones de baterías, habrá suficiente litio para atender esta demanda?....ya se vivió la guerra del Coltran, que no viene a futuro? Es sostenible?

Que va a pasar en el.planeta con los desechos electrónicos que seguimos acumulando? Sabes la cantidad de baterias de litio que terminan tiradas.por todas.partes del mundo creando un problema serio además.del peligro para.los.centros de reciclaje?

Ademas si la electricidad para recargar está basada en extraciones con carbón, el automóvil no es totalmente sostenible.

Me imagino que en Noruega no sólo tenían la ventaja de los inumerables incentivos para la compra y uso de carros electricos sino que cuentan abundante energía hidroeléctrica. Noruega a la final tuvo que reducir las subvenciones a la compra de estos vehiculos para no afectar el transporte publico y uso de bicicletas que a la final son un medio más sostenible a que todos tengan su carrito eléctrico chino.o Tesla horrible. Si hubo una ventaja de más poseídos en desventaja a otros y muchos pasaron de familias de un automóvil a familias de 3 automóviles y no todos electricos que no era para nada la idea. En Noruega se produce un Boom producto de la intervensión del estado para incentivar artificialmente la demada de un producto, siendo esto tan nocivo como lo que dice Buz es el proteccionismo. No se decretan los cambios como tampoco se puede decretar la innovación o la evolución. A lo mejor se está sobre incentivando o promoviendo algo que no es la solución impidiendo que surja la verdadera solución porque se decretó desde los burócratas globales que esa es la vía punto. Se habla del libre mercado, de la libre competencia pretendiendo que es posible competir con mano de.obra esclava y con controles e intervención del estado en la imposición de tecnologías.

Yo no estoy en contra de las nuevas tecnologías, pero no me cambies un problema por otro porque eso para mi no es una solución.

Por eso decía que es posible que salga una nueva tecnología antes que esta sea realmente la que haga ese reemplazo y que garantice menos costo medioambiental.

Todavía el reto es enorme en mi opinion.

Pero la realidad de la que nadie quiere hablar es que lo que no es sostenible es el modelo de consumo y producción, dime tu como lo solucionamos?

Seguimos produciendo masivamente quincalleria desechable en la China y en la India para que todos tengan su perolito y su carrito ta barato y en África se maten por la extracción de minerales entre guerrillas y depredadores ambientales y.mantenemos a Maduros en Latam para que saqueen y permita que saqueen el Amazonas y traemos a África a Europa para poder ser competitivos y tener nuestra mano se obra barata no importan los problemaa sociales.... Y producimos muchos negritos que sostengan nuestros Estados de Bienestar.... para que cada año nos podamos tomar selfies con un Phone que viene "mejorado" para que salgan más bonitas en instagram? Generando toneladas y toneladas de desechos elctronicos que producirán emisiones a montón para ser producidos y terminar tirados por todas partes del mundo.... por.el que podremos pasear con nuestro flamabte carro eléctrico satisfechos porque no estamos produciendo emisiones de Co2 ?

De verdad nos seguimos engañando y seguimos jugando a que estamos salvando al.mundo desde nuestros hogares en campañas por los medios sociales y por Internet mientras la realidad es otra muy distinta? Que cada quien compre lo que le de.la gana y a su capacidad porque hay para todos., todas, todex Las de arriba y las de abajo....sin consecuencias?

Si yo se que todo lo que se haga es mejor que nada, pero hay que ser realistas.

Todavía el carro eléctrico no supera al de gasolina o diésel como vehiculo al alcande de todos, en autonomía, aunque.han avanzado. Tambien tenemos.el tiempo de carga y las facilidades.e infraestructura .para la recarga... todavía falta mucho para lograrlo. Se ha avanzado? SI, pero no al ritmo que se esperaba y menos como alternativa medio ambiental sostenible a futuro.

Será que mientras están salvando al planeta nos están matando con la basura de comida procesada llena de venenos de todo tipo mientras aplaudimos a nuestros salvadores?

En el mundo ningún proceso de manufactura es 100% amigable con el ambiente, absolutamente ninguno. La diferencia esta en como se gestionan los recursos y como se mejora la eficiencia en los procesos.

Los EVs no escapan de eso. Sin embargo, existe algo que se llama el CO2 break even y que se determina desde la manufactura de cada componente del auto hasta el final de su vida operativa estimada. Un EV emite CO2 y consume recursos equivalentes hasta algo como los 35 mil kM y esto puede variar dependiendo del reciclaje de sus baterías y de la fuente de energía, aun si esta es producida con hidrocarburos; mientras un auto ICE lo hace en su manufactura y durante toda su vida operativa.

Yo personalmente prefiero un auto que se que en determinado momento no sera un factor altamente contaminante y representara un ahorro neto de energía. Antes de nuestro viaje de vacaciones llevamos el auto a su servicio regular anual, pagamos cero porque la mano de obra esta incluida en el leasing. Cero aceite, cero correas, solo verificaron sus sistemas electrónicos y su batería y frenos, nada mas.

De todas maneras repito una vez mas, el mercado automotor en el mundo dudo sea sustituido completamente por EVs. Pienso que no sera eficiente para camiones de alto peso en carga, y creo que el mercado sera muy diversificado, los ICE seguirán en el mercado junto con los híbridos y los eléctricos. Los sistemas de transporte de carga estarán entre híbridos o celdas de combustible, el transporte publico sera híbridos o eléctrico. Es eso como yo pienso sera, no estoy afirmando que así sera.
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Re: Porqué los EVs no son la solución?

Mensaje por Caminante »

la Fuerza escribió: Mar Dic 31, 2024 5:11 pm Yo no se si son la solución, de lo si estoy seguro es que son bien divertidos de manejar. Como carro único pueden tener ciertas limitaciones.
En un lugar donde no exista una buena red de recarga, tener un EV como único auto no es una opción. Yo, en ese caso preferiría tener un segundo auto, un ICE o un Híbrido para distancias mas largas.

Nosotros tenemos un solo EV, usamos comúnmente el transporte publico y si manejamos el commuting distance es algo como 84 km totales ida y vuelta. Puedo recargar en casa nuevamente sin problemas cada cuatro dias o tres si lo usamos mucho para diligencias personales en ese periodo.

Una infraestructura de recarga es posible porque ya existen redes de distribución. Incrementar la generación es posible, y todo se reduce a un asunto de decision política.
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Kenshin
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Re: Porqué los EVs no son la solución?

Mensaje por Kenshin »

Caminante escribió: Mar Dic 31, 2024 5:30 pm
Quinoa escribió: Mar Dic 31, 2024 3:54 am
Yo creo según mis ancestrales experiencias :mrgreen: que en algún momento de la historia se vera un cambio definitivo, tardará eso sí, y más aún en países tercermundistas y más abajo

Quizás quede aún petroleo noruego para cuando Hitler resucite :P

Saludos Caminante ⛷️
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Axio
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Re: Porqué los EVs no son la solución?

Mensaje por Axio »

Caminante escribió: Mar Dic 31, 2024 4:35 pm
Axio escribió: Mar Dic 31, 2024 12:18 pm
Caminante escribió: Lun Dic 30, 2024 8:22 pm ...
Los rangos de bateria estan ahora superando los 300 km a 400 km en promedio hoy en dia. ...

Caminante escribió: Lun Dic 30, 2024 8:35 pm ...

Tenemos un EV totalmente fabricado en china, la marca solía ser británica. No que quejo en nada, su funcionamiento me parece excelente, garantía de la batería de por vida....
¿eso de donde lo sacaste?

¿de la calcomanía que viene pegada en el carro?

jua jua jua

mi lavadora dice que la tina tiene garantía de por vida, pero eso no quiere decir que el resto de los periféricos que rodean y se acoplan a la tina, tengan garantía de por vida.....

¿sabes cual es una de las diferencias entre la fantasía y la realidad?:

El Tiempo

porque solo el tiempo dirá si lo que te dice el dueño de la agencia es cierto o no.
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Entiendo que nunca has salido de ese rancho que llevas en tu cabeza y que creas que todo fuera de ese lugar es Narnia, pero donde vivo si alguien me vende algo con una determinada garantia van a cumplirlo si porque si, porque existen leyes y porque se cumplen. De lo contrario, si lo que compro se dan'o por cuestiones de fabricacion o deficiencia, o por responsabilidad del fabricante o no cumple con lo que ofrecieron, puedo demandarlos y van a darles duro.
me alegra muchísimo que en donde vives todo funciona como un reloj suizo.

lastima que en el resto del mundo no funcionan las cosas como funcionan las cosas donde vives.

y no es porque yo lo invente o lo imagine, basta leer las noticias sobre la industria automotriz y como va evolucionando el tema.....
“Si ellos siguen repitiendo sus mentiras, nosotros tenemos que seguir repitiendo la verdad” Ludwig von Mises
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Re: Porqué los EVs no son la solución?

Mensaje por Caminante »

Kenshin escribió: Mar Dic 31, 2024 5:37 pm
Caminante escribió: Mar Dic 31, 2024 5:30 pm
Quinoa escribió: Mar Dic 31, 2024 3:54 am
Yo creo según mis ancestrales experiencias :mrgreen: que en algún momento de la historia se vera un cambio definitivo, tardará eso sí, y más aún en países tercermundistas y más abajo

Quizás quede aún petroleo noruego para cuando Hitler resucite :P

Saludos Caminante ⛷️
Si, pienso que en los países en desarrollo tomara mucho mas tiempo, creo que todo lamentablemente todo es mas decision politica. Epa, sigo una cuenta en instagram sobre Venezuela y mostraron que existe una line de taxi que usa autos electricos? :shock:
Kenshin escribió: Mar Dic 31, 2024 5:37 pm

Quizás quede aún petroleo noruego para cuando Hitler resucite :P

Saludos Caminante ⛷️
:lol: :lol: :lol: :lol: Hilsen kompis!
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Re: Porqué los EVs no son la solución?

Mensaje por Caminante »

Axio escribió: Mar Dic 31, 2024 5:38 pm
me alegra muchísimo que en donde vives todo funciona como un reloj suizo.

lastima que en el resto del mundo no funcionan las cosas como funcionan las cosas donde vives.

y no es porque yo lo invente o lo imagine, basta leer las noticias sobre la industria automotriz y como va evolucionando el tema.....
No es solo el lugar donde vivo, si dijeras "no sucede en todo el mundo" te lo aceptaría.
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Re: Porqué los EVs no son la solución?

Mensaje por Buzz »

Axio escribió: Mar Dic 31, 2024 5:38 pm me alegra muchísimo que en donde vives todo funciona como un reloj suizo. lastima que en el resto del mundo no funcionan las cosas como funcionan las cosas donde vives.
Resentimiento a la vista. Es que no lo puedes ocultar.
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Re: Porqué los EVs no son la solución?

Mensaje por Quinoa »

Yo personalmente prefiero un auto que se que en determinado momento no sera un factor altamente contaminante y representara un ahorro neto de energía. Antes de nuestro viaje de vacaciones llevamos el auto a su servicio regular anual, pagamos cero porque la mano de obra esta incluida en el leasing. Cero aceite, cero correas, solo verificaron sus sistemas electrónicos y su batería y frenos, nada mas
Claro y eso lo entiendo perfectamente, yo en cambio hace rato que dejé el carro porque viviendo en Europa en el país donde vivo, no me hace falta y yo prefiero hacer todo a pie o en bicicleta, cuando necesito un carro lo alquilo. Pero donde yo vivo el transporte publico es de primera y tenemos tranvías, buses, trenes, barcos... y calles perfectamente peatonales, se paga pero se recibe un servicio de primera. Todo lo que yo necesito lo consigo al lado de mi casa o en los alrededores porque todo está planificado para que la vida de los ciudadanos sea práctica, cómoda y eficaz. A mis alrededores tengo sitios limpios y cuidados donde puedo ir a hacer senderismo y cuando quiero cambios tengo un tren que me deja en cualquier esquina del país que yo elija, viajo cómoda y sin traumas.


En mi mente y lo dije se va a tener que insistir en optimizar los transportes públicos y llevarlos a que sean más verdes y que se acabe la era del "un hombre un carro" porque no es sostenible. Por eso insisto en que el problema de fondo es el modelo de consumo y de producción. Dieron subvenciones para carros electricoa y pasaron de un carro a tres carros en un país donde no hace falta carro, eso te muestra que el consumismo es el problema no hay conciencia y dando facilidades de comprar un carro no creas conciencia. Pero si los burócratas globales también ven el mundo como yo seguiré paseando en mi Mercedes Benz pero electrico porque yo salvo al mundo, no tienen como comprender el problema de fondo, por eso no tienen como solucionarlo. Seguirán pasando de un problema a otro.

A mi edad me ha sido de gran ayuda mantenerme activa a diario con buenas y sanas caminatas. Tu también vives en un país privilegiado. El ser humano fue diseñado para caminar y hasta su sistema linfático necesita actividad para que fluya sanamente. La mayoría de la enfermedades.modernas vienen del sedentarismo y del consumo de comidas procesadas llenas de aditivos químicos que alteran y transforman el alimento haciéndolo un algo que no era. Además de eso el consumismo lo hace vivir para comer y para comprar y llenarse de basura que no necesita.

Pero no todo el mundo está retirado o vive en sitios donde un carro es un plus no indispensable. Yo se que yo soy una persona privilegiada y desde.mi privilegio puedo opinar y que capaz lo que yo puedo no lo puede todo el mundo y todavía hay gente que depende de un carro.

Todos preferimos si vamos a tener un carro que sea lo menos dañino para el ambiente posible pero no para todos el actual eléctrico satisface sus necesidades y veo mucho más a gente optando por los híbridos que se ajustan más a las necesidades de quien necesita un carro o lo quiere con más autonomía y menos problemáticos en cuanto a la carga y recarga.

Si no se cambia el modelo de consumo tampoco los carros eléctricos serán sostenibles a futuro.

Eso de que una familia tenga un lesing para ir de vacaciones en un futuro va a desaparecer, no es sostenible. Cuando pasaban las noticias de lo sucedido en Valencia España por la Dana una de las cosas que impactaba eran las montañas de carros que nos dan una idea de.las toneladas de chatarra que existe dando vueltas por el mundo y que terminarán en un vertedero o en un centro de reciclaje o vendidos en paises tercermundistas como basura donde nadie sabrá donde terminan como los millones de plasticos que acaban en el mar.

Así que tu paseando con tu carro eléctrico creyendo que salvas al mundo no es más que una postura falsa. Si para producir el carro eléctrico se están depredando ríos, selvas y montañas buscando los minerales para poder fabricar los carros y las baterias, causando guerras fratricida y dictaduras sanguinarias y contaminando miles de ríos y fuentes de agua, se entiende que todos los organismos salvadores del planeta que viajan en Jet privados o comerciales para reunirse a recaudar billones para seguir investigando alternativas e imponiendo no soluciones es otro circo más denlos que estamos acostumbrados de los burocratas corruptos.

Yo entiendo y respeto tu postura, pero para mí nada de eso es la solución.


Por cierto en New Orleans hubo un mass killing donde el tipo usó un carro para matar 10 y herir 35 y con una pistola hirió dos policías y tenía explosivos en su vehículo. El tipo como que entendía que cualquier arma es buena cuando se quiere matar pero su primera opción fue el carro.
She said he was "trying to run over as many people as possibly could"
Si, el problema no son las armas sino las sociedades enfermas que cae justo en el tema actual de.lo que no es sostenible. Otro problema que los burócratas globales pretenden solucionar sin ir al fondo o raíz del problema.
.
Última edición por Quinoa el Mié Ene 01, 2025 9:45 am, editado 1 vez en total.
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Gepete
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Re: Porqué los EVs no son la solución?

Mensaje por Gepete »

Quinoa escribió: Mié Ene 01, 2025 8:55 am
Yo personalmente prefiero un auto que se que en determinado momento no sera un factor altamente contaminante y representara un ahorro neto de energía. Antes de nuestro viaje de vacaciones llevamos el auto a su servicio regular anual, pagamos cero porque la mano de obra esta incluida en el leasing. Cero aceite, cero correas, solo verificaron sus sistemas electrónicos y su batería y frenos, nada mas
Claro y eso lo entiendo perfectamente, yo en cambio hace rato que dejé el carro porque viviendo en Europa en el país donde vivo, no me hace falta y yo prefiero hacer todo a pie o en bicicleta, cuando necesito un carro lo alquilo. Pero donde yo vivo el transporte publico es de primera y tenemos tranvías, buses, trenes, barcos... y calles perfectamente peatonales, se paga pero se recibe un servicio de primera. Todo lo que yo necesito lo consigo al lado de mi casa o en los alrededores porque todo está planificado para que la vida de los ciudadanos sea práctica, cómoda y eficaz. A mis alrededores tengo sitios limpios y cuidados donde puedo ir a hacer senderismo y cuando quiero cambios tengo un tren que me deja en cualquier esquina del país que yo elija, viajo cómoda y sin traumas.


En mi mente y lo dije se va a tener que insistir en optimizar los transportes públicos y llevarlos a que sean más verdes y que se acabe la era del "un hombre un carro" porque no es sostenible. Por eso insisto en que el problema de fondo es el modelo de consumo y de producción. Dieron subvenciones para carros electricoa y pasaron de un carro a tres carros en un país donde no hace falta carro, eso te muestra que el consumismo es el problema no hay conciencia y dando facilidades de comprar un carro no creas conciencia. Pero si los burócratas globales también ven el mundo como yo seguiré paseando en mi Mercedes Benz pero electrico porque yo salvo al mundo, no tienen como comprender el problema de fondo, por eso no tienen como solucionarlo. Seguirán pasando de un problema a otro.

A mi edad me ha sido de gran ayuda mantenerme activa a diario con buenas y sanas caminatas. Tu también vives en un país privilegiado. El ser humano fue diseñado para caminar y hasta su sistema linfático necesita actividad para que fluya sanamente. La mayoría de la enfermedades.modernas vienen del sedentarismo y del consumo de comidas procesadas llenas de aditivos químicos que alteran y transforman el alimento haciéndolo un algo que no era. Además de eso el consumismo lo hace vivir para comer y para comprar y llenarse de basura que no necesita.

Pero no todo el mundo está retirado o vive en sitios donde un carro es un plus no indispensable. Yo se que yo soy una persona privilegiada y desde.mi privilegio puedo opinar y que capaz lo que yo puedo no lo puede todo el mundo y todavía hay gente que depende de un carro.

Todos preferimos si vamos a tener un carro que sea lo menos dañino para el ambiente posible pero no para todos el actual eléctrico satisface sus necesidades y veo mucho más a gente optando por los híbridos que se ajustan más a las necesidades de quien necesita un carro o lo quiere con más autonomía y menos problemáticos en cuanto a la carga y recarga.

Si no se cambia el modelo de consumo tampoco los carros eléctricos serán sostenibles a futuro.

Eso de que una familia tenga un lesing para ir de vacaciones en un futuro va a desaparecer, no es sostenible. Cuando pasaban las noticias de lo sucedido en Valencia España por la Dana una de las cosas que impactaba eran las montañas de carros que nos dan una idea de.las toneladas de chatarra que existe dando vueltas por el mundo y que terminarán en un vertedero o en un centro de reciclaje o vendidos en paises tercermundistas como basura donde nadie sabrá donde terminan como los millones de plasticos que acaban en el mar.

Así que tu paseando con tu carro eléctrico creyendo que salvas al mundo no es más que una postura falsa. Si para producir el carro eléctrico se están depredando ríos, selvas y montañas buscando los minerales para poder fabricar los carros y las baterias, causando guerras fratricida y dictaduras sanguinarias y contaminando miles de ríos y fuentes de agua, se entiende que todos los organismos salvadores del planeta que viajan en Jet privados o comerciales para reunirse a recaudar billones para seguir investigando alternativas e imponiendo no soluciones es otro circo más denlos que estamos acostumbrados los burocratas corruptos.

Yo entiendo y respeto tu postura, pero para mí nada de eso es la solución.


Por cierto en New Orleans hubo un mass killing donde el tipo usó un carro para matar 10 y herir 35 y con una pistola hirió dos policías y tenía explosivos en su vehículo. El tipo como que entendía que cualquier arma es buena cuando se quiere matar pero su primera opción fue el carro.
She said he was "trying to run over as many people as possibly could"
Si, el problema no son las armas sino las sociedades enfermas que cae justo en el tema actual de.lo que no es sostenible. Otro problema que los burócratas globales pretenden solucionar sin ir al fondo o raíz del problema.
.

¡Qué interesante todo lo que dices! Estoy de acuerdo en que cada uno tiene su perspectiva según lo que vive y lo que le rodea. Yo personalmente, aún con toda la tecnología disponible, sigo apreciando la comodidad de un buen paseo en coche híbrido, aunque bien sé que no es la solución mágica. Tal vez el futuro será una mezcla de caminar, pedalear, compartir transporte y tomar un tren cuando sea necesario... ¡todo con un toque verde, por supuesto! Mientras tanto, me quedo pensando en cómo transformar el sistema sin perder la esperanza. ¡Gracias por compartir tus puntos de vista tan detallados, definitivamente nos hace reflexionar!
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InkeyZero
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Re: Porqué los EVs no son la solución?

Mensaje por InkeyZero »

la Fuerza escribió: Mar Dic 31, 2024 5:11 pm Yo no se si son la solución, de lo si estoy seguro es que son bien divertidos de manejar. Como carro único pueden tener ciertas limitaciones.
Y ese es el meollo del asunto.
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Damiron
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Re: Porqué los EVs no son la solución?

Mensaje por Damiron »

Caminante escribió: Mar Dic 31, 2024 5:01 pm
Damiron escribió: Mar Dic 31, 2024 11:00 am
Los rangos de bateria estan ahora superando los 300 km a 400 km en promedio hoy en dia
Una pregunta TONTA, que tendrá respuestas aún más tontas de seguro...

El ALCANCE de un EV´s es de 300 o 400 Km, ponganle que lleguen a...700 km. (eso está bien) sin embargo, me imagino que todos viven en las EUROPAS O USA y su desplazamiento es a velocidad normal en super carreteras, o sea del punto A al punto B una interestatal de 65 a 76 millas por hora con promedios de 55 millas o...en europa, a la velocidad que le salga del forro, dependiendo del país. En el supuesto negado que existan en estas Autopista Cargadores, no hay rollo <PEROOOOOOOOOOOOOO...

Si usted viaja en una carretera, en donde la distancia es de 250 km que habitualmente se tardaría en una autopista unas 2 horas, peeeero por las condiciones del terreno, curvas, subidas, etc usted tarda 4 horas y media para llegar....el consumo de la batería no se afecta al tener que dar mas tracción al vehículo en las subidas, tener mas tiempo prendido el carro con el aire acondicionado, las constantes frenadas, la temperatura, etc. etc.????

Por ejemplo si quiero usar mi EV´s en Guárico y atravesar mi finca en PARMANA que son 6 horas de terreno de tierra y que por ende NO HAY CARGADORES en la vía...es útil ese vehículo? y en caso de que llegue a mi destino, si no hay luz, o depende de la planta eléctrica, como hago para cargar el perol, si no es gastando COMBUSTIBLES FÓSILES.

Alguien podrá responder esa pregunta?

Puse como ejemplo GUARICO, pero, de los tantos CONOCEDORES Y DEFENSORES de los EV´s, y que viven en USA, se imaginan en esas regiones en donde el diablo perdió la cola, que tardan HORAS en llegar a las propiedades, o, el despistado que sale con media carga y le toca enfrentar el tráfico de 4 horas para desplazare los 250 km de su ruta (así como las colas que se hacían en Semana Santa cuando se iba de Puerto la Cruz a Caracas, cómo hacen si se quedan sin bateria? Le piden el cargador USB al carro del Vecino?

Dejo eso hasta allí...solo son preguntas para pensar un poco...
Ningun auto, de hecho ningun sistema que requiere energia para convertirla en trabajo es 100% eficiente, esto es simple fisica de bachillerato y termodinamica. Todo eso que estas escribiendo no se limita solo a los EVs, sino a todo sistema. Los ICE son menos eficientes en eso que un EV.

El rango maximo de mi auto es 300 Km WLTP. Existe una diferencia en invierno que no esta bien entendida, la bateria de mi auto baja a algo como 180 kmo 200 km por recarga, pero el WLTP sigue siendo el mismo.

Los despitados va a serlo donde sea y como sea, se les puede olvidar recargar el auto como se les puede olvidar llenar el tanque de gasolina.

En colas el EV es mucho mas eficiente que un ICE, porque cuando esta detenido lo que consume en energia es solo los utilities del auto, practicamente cero en el motor.

Venezuela no tiene las condiciones para EVs en largos viajes, ni las tendra porque el gobierno no esta interesado en ello, mucho menos en una infraestructura de recarga.

Buen intento ;)
Ningun auto, de hecho ningun sistema que requiere energia para convertirla en trabajo es 100% eficiente, esto es simple fisica de bachillerato y termodinamica. Todo eso que estas escribiendo no se limita solo a los EVs, sino a todo sistema. Los ICE son menos eficientes en eso que un EV.
Que tiene que ver el KULO con las PESTAÑAS? quieres venir a "impresionar" con tus "conocimientos" de Eficiencia Energética y Entropía, o solo escurrir el bulto sobre la OFERTA ENGAÑOSA de los EV´s cuando dicen que la pila le dura para un chorrero de kilómetros.?

Es obvio que los cálculos de alcance en millas o kilómetros de cualquier vehículos, sea aéreo, terrestre, marítimo o espacial, está CONDICIONADO a una serie de factores, ese CÁLCULO es tomado bajo CONDICIONES ESTÁNDAR...

Una vez aclarado lo anterior y reiterando que los que escribimos aquí no somos pendejos, el asunto es el siguiente: Si están en un vehículo a gasolina o diesel en el caso de transporte TERRESTRE, y te quedas sin combustible, muy probablemente, a poco kilómetros de distancia tienes una bomba de gasolina, solucionas el problema hasta con la botella de agua Minalva de a litro, que vas, la llenas de combustible y solucionas el peo, o, si pasa un pana, hasta te puede sacar de su tanque de gasolina o diesel, una cantidad adecuada para llegar a la bomba o a un sitio seguro...

Pero si es un carro eléctrico, te lo enchufarás en el orto...

Esa era la respuesta SENCILLA Y SIMPLE; no la de Eficiencia Energética.

Por otro lado, la eficiencia que es la medida que se refiere a la eficacia de un sistema a la hora de convertir la energía de entrada en energía de salida útil (que es ese PORCENTAJE a que te refieres, que para cualquier cálculo siempre dará una visión cuantitativa del rendimiento de los sistemas de energía y/o potencia - trabajo). El que no alcance el 100% para un "Trabajo Específico", son significa que no sea EFICIENTE.

Donde estudiaste probablemente te enseñaron que sea así, o es que según tus apuntes, no sabías que, por ejemplo: Las conversiones a la energía térmica de otras formas de energía pueden ocurrir con un 100% de eficiencia y que esa porción de energía que no se transforma y ya no puede producir trabajo útil (calor) puede ser reutilizada, siempre y cuando se establezca un sistema óptimo para eso...

La física, la química y la matemática no es para ADECUARSE A LO CONVENCIONAL, sino para establecer sistemas CAOTICOS que a lo largo del tiempo, son los que han producido los cambios de paradigma en el mundo. O ESO TAMBIEN LO VAS A REFUTAR?

Es mas, Edward Lorenz que inventando con MODELITOS CLIMÁTICOS a mediados de los 60, vió como alterando mínimamente variables es sus ecuaciones, le daban datos extremos e impensables, esas DIVERGENCIAS, llevaron a lo que es hoy la teoría del caos, que es la que permite resolver problemas no lineales de los sistemas con comportamiento impredecible y facilita explicar y tratar de establecer relaciones causales entre eventos.

Esa respuesta, incluso, hubiera sido más "a tu altura" que hablar de eficiencia energética.
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Re: Porqué los EVs no son la solución?

Mensaje por Axio »

Damiron escribió: Mar Dic 31, 2024 3:53 pm ...
Noruega produce cerca de 2 MM de barriles diarios de petróleo...
esto explica/define/aclara el nivel sideral de hipocresia que es noruega con su cuento de "usar energía verde par no contaminar mas"

noruega me recuerda a yuri orlov (el señor guerra) cuando se justificaba diciendo que él no le hacia daño a nadie y que allá otros lo que hicieran con las ARMAS que ÉL LES VENDÍA.

la pregunta al que todo EVologo partidario de la ecología noruefa huye como gallina que mira sal: ¿para cuando noruega CIERRA definitivamente TODAS sus fuentes CONTAMINANTES de origen fosil?

difícil responder eh? porque los dolaritos que producen y la indiferencia que enseñan allá importa mas que las p3ndejadas que ellos promueven y proyectan al mundo.

jua jua jua mas hipocrita los noruegos.... y la sangre se les vuelve de color verde.... :twisted:
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Re: Porqué los EVs no son la solución?

Mensaje por Axio »

Buzz escribió: Mar Dic 31, 2024 8:28 pm
Axio escribió: Mar Dic 31, 2024 5:38 pm me alegra muchísimo que en donde vives todo funciona como un reloj suizo. lastima que en el resto del mundo no funcionan las cosas como funcionan las cosas donde vives.
Resentimiento a la vista. Es que no lo puedes ocultar.
jua jua jua ¿y de cuando acá desenmascarar la hipocresía en otros es ser un resentido?

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Re: Porqué los EVs no son la solución?

Mensaje por Axio »

Caminante escribió: Mar Dic 31, 2024 5:01 pm ...
Los ICE son menos eficientes en eso que un EV.
...
¿quién te dijo eso?

en serio, deja de ver tanta propaganda ecológica y pon los pies en la tierra.

por supuesto y evidentemente que los ICE son MAS eficiente que los EV en..... producción, masificación y stock de repuestos y services a lo largo y ancho del mundo!!!!

¿qué?

¿tu creias que los fabricantes de autos solo fabrican coches en su afan para transgredir las leyes de la termodinámica?

todo sabemos que todo proceso en este planeta NO transfiere el 100% de la energía y que hay una perdida en el camino.

entonces cual es tu punto? porque los fabricantes sabían eso antes de la existencia del sistema solar, al fabricante no le interesan las leyes de la física, lo que les interesa son las GANANCIAS QUE PUEDAN OBTENER vendiendo carros.


te dejo como tarea la siguiente pregunta:

¿que es mas eficiente para la cuenta bancaria de un fabricante de vehículos de 4 ruedas?
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Re: Porqué los EVs no son la solución?

Mensaje por Caminante »

Damiron escribió: Mié Ene 01, 2025 11:06 am

Que tiene que ver el KULO con las PESTAÑAS? quieres venir a "impresionar" con tus "conocimientos" de Eficiencia Energética y Entropía, o solo escurrir el bulto sobre la OFERTA ENGAÑOSA de los EV´s cuando dicen que la pila le dura para un chorrero de kilómetros.?

Es obvio que los cálculos de alcance en millas o kilómetros de cualquier vehículos, sea aéreo, terrestre, marítimo o espacial, está CONDICIONADO a una serie de factores, ese CÁLCULO es tomado bajo CONDICIONES ESTÁNDAR...

Como que que tiene que ver? Tu estas escribiendo un pasticho sobre si va en bajada, que si va en cola, que si la velocidad, y del como esto afecta la bateria. Yo respondo de la unica manera posible y es que los EV son mas eficientes que un auto ICE.

Tambien te conteste esto:
Caminante escribió: Mar Dic 31, 2024 5:01 pm

Venezuela no tiene las condiciones para EVs en largos viajes, ni las tendra porque el gobierno no esta interesado en ello, mucho menos en una infraestructura de recarga.
Esto sucede no solo en Venezuela, sino en cualquier país que no tenga una buena infraestructura de recarga en carreteras que implique un largo trayecto fuera de la ciudad. En la ciudad no hay problemas porque se puede recargar en casa a menos que se viva en un apto sin lugar privado para estacionar en el que se pueda instalar un cargador. Eso es lo que quieres que te responda?

Ya te he respondido, que en ciudad, el rango de las bacteria de un EV ya supera considerablemente el commuting distance promedio. El problema esta en largas distancias en carretera, pero esta al menos yo, considero se resolverá eventualmente en lugares donde esto sea algo practico. O la otra opción, son los híbridos, que mas quieres que te diga?
Damiron escribió: Mié Ene 01, 2025 11:06 am
Por otro lado, la eficiencia que es la medida que se refiere a la eficacia de un sistema a la hora de convertir la energía de entrada en energía de salida útil (que es ese PORCENTAJE a que te refieres, que para cualquier cálculo siempre dará una visión cuantitativa del rendimiento de los sistemas de energía y/o potencia - trabajo). El que no alcance el 100% para un "Trabajo Específico", son significa que no sea EFICIENTE.
Yo no dije que no sea eficiente, dije que un sistema termodinámico no es 100% eficiente a menos que sea un sistema ideal que represente el mayor sistema eficiente posible.

Hable de eficiente en términos energéticos, cosa que implica muchas cosas incluido el consumo de combustible. Cuando se habla de balance en un sistema termodinámico que realiza trabajo se usa el termino Calor!
Damiron escribió: Mié Ene 01, 2025 11:06 am
Donde estudiaste probablemente te enseñaron que sea así, o es que según tus apuntes, no sabías que, por ejemplo: Las conversiones a la energía térmica de otras formas de energía pueden ocurrir con un 100% de eficiencia y que esa porción de energía que no se transforma y ya no puede producir trabajo útil (calor) puede ser reutilizada, siempre y cuando se establezca un sistema óptimo para eso...
No! esto no es correcto debido a las leyes de la termodinámica, en especifico la segunda ley! Todo sistema va a consumir la energía de acuerdo a su eficiencia, el resto se pierde en forma de calor! Aun si se esta aprovecha o recupera las leyes te dicen que una eficiencia de 100% no es posible!
Damiron escribió: Mié Ene 01, 2025 11:06 am
La física, la química y la matemática no es para ADECUARSE A LO CONVENCIONAL, sino para establecer sistemas CAOTICOS que a lo largo del tiempo, son los que han producido los cambios de paradigma en el mundo. O ESO TAMBIEN LO VAS A REFUTAR?
No entiendo que quieres decir con esto. Si te refieres a sistemas caóticos en su definición, estos no dejan de cumplir con las leyes físicas y químicas establecidas. De hecho, existen sistemas caóticos y sistemas dinámicos igualmente caóticos que pueden ser estudiados o demostrarse con experimentación física o con simulaciones.
Damiron escribió: Mié Ene 01, 2025 11:06 am
Es mas, Edward Lorenz que inventando con MODELITOS CLIMÁTICOS a mediados de los 60, vió como alterando mínimamente variables es sus ecuaciones, le daban datos extremos e impensables, esas DIVERGENCIAS, llevaron a lo que es hoy la teoría del caos, que es la que permite resolver problemas no lineales de los sistemas con comportamiento impredecible y facilita explicar y tratar de establecer relaciones causales entre eventos.
El sistema de Lorenz ha sido y puede ser demostrado teóricamente con simulaciones y análisis numérico aplicado!. Ahora respecto a los modelos climáticos no se a que quieres llegar con esto, te estas reponiendo tu mismo cuando de establecer causales entre eventos se trata.

De hecho, una de las maneras de validar estos modelos es, una con backtesting, y la otra con observación en la medida que el tiempo transcurre. Y hasta ahora, las observaciones han estado dentro del rango de los modelos.
Damiron escribió: Mié Ene 01, 2025 11:06 am
Esa respuesta, incluso, hubiera sido más "a tu altura" que hablar de eficiencia energética.
Te repito, te respondí de la única manera formal en términos teóricos, y fue realmente corta y sencilla. Si quieres que te explique "que el carro cuando sube consume mas combustible o mas energía de las baterías, y cuando baja gana, y el ICE gasta mas que el EV, entonces si se detiene en la cola y bla,bla, bla", pues personalmente no voy a hacerlo, que te suene arrogante ya es otra historia, pero no tengo otra costumbre para responder diferente a la que ya use en mi anterior respuesta, ni pretendo impresionar a nadie.
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