Porqué los EVs no son la solución?

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Buzz
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Re: Porqué los EVs no son la solución?

Mensaje por Buzz »

Quinoa escribió: Lun Dic 30, 2024 6:40 pm Yo no soy economista y hay cosas que no me cuadran en todo ese asunto.
Yo tampoco lo soy, y si bien siento el impacto directo de sus efectos en mi bolsillo , la teoría y la practica de este tema se la dejo a los que saben de esto, a los doctores en economia.

El CATO Institute tiene un articulo muy bueno sobre esto. No tiene perdia, te lo recomiendo mucho pues ilustra esto en términos sencillos:

Separating Tariff Facts from Tariff Fictions
https://www.cato.org/publications/separ ... ts-tariffs

Lo que si esta claro es que en su mayoría los economistas están en contra de los aranceles aduanales con fines proteccionistas. Revisa la figura 5 del articulo arriba. El articulo además da cuenta de lo siguiente:
What Do Tariffs Do, and Who Really Benefits from Tariffs?
In a survey of literature related to US trade protection from America’s Founding to the present day, covering tariffs on a wide range of industries and goods, the Cato Institute’s Scott Lincicome concludes, “In no case can it confidently be said that American protectionism was a substantial cause of American prosperity or the flourishing of protected US industries. Most often, import restrictions have been abject failures, imposing massive costs on US consumers, workers, and companies without achieving their intended objectives.” The United States has famously tried, and failed, to revive several industries with tariff protection, including shoes, softwood lumber, sugar, steel, tires, motorcycles, certain manufacturing goods, apparel, and textiles.
Can Tariffs Change the Balance of Trade?
Another common motivation for increasing tariffs is to reduce the trade (technically, the “current account”) deficit. While tariffs can certainly reduce imports, their effect on the trade balance is more complicated. In fact, both theory and practice show that because tariffs also decrease exports (and thus the overall level of trade), the measures do not fundamentally alter the current account balance in the long run.

As Daniel Griswold and Andreas Freytag documented in a 2023 Cato Institute paper and as Figure 6 shows, the 2018–2019 tariffs imposed by the Trump administration and since maintained by the Biden administration “had no discernible impact on the relative size of the trade deficit”; if anything, the deficit actually increased slightly versus where it was at the end of the Obama administration. Citing some of the aforementioned studies on the tariffs’ other effects, Griswold and Freytag thus conclude that “higher tariffs did exactly what the economics literature predicted they would do: impose net economic harm without changing the current account balance.”

Overall, empirical research demonstrates that countries maintaining higher tariffs actually tend to have larger trade deficits and that tariffs have little if any direct effect on the balance of trade.
What Else Happens When Tariffs Are Imposed?
The 2018–2019 tariffs are again instructive here. First, there was the inevitable retaliation. Governments of China, the European Union, Canada, and Mexico, as well as nations with smaller levels of trade with the United States, quickly responded with tariffs on American products. Research shows, moreover, that the retaliatory tariffs were politically motivated, targeting products that would disproportionately impact counties that supported Donald Trump in the 2016 election. And in contrast to the near-complete pass-through of US tariffs to US consumers, US exporters bore an estimated 50 percent of retaliatory tariffs because they lowered their export prices to stay competitive in the markets at issue. (They were mainly exporting agricultural commodities that would be easy for foreign importers to source elsewhere.)

This retaliation was costly—for American exporters and taxpayers. The Department of Agriculture estimated that direct export losses from the retaliatory tariffs totaled $27 billion during 2018 through the end of 2019. US market share of China’s total agricultural imports fell from 20 percent in 2017 to 12 percent in 2018, remained significantly depressed in 2019 at 10 percent, and had not recovered by February 2021. Then, to compensate politically influential US farmers for the damages, the US government gave them nearly $25 billion in direct subsidy payments (in addition to the usual US farm subsidies). :cry: :cry: :cry: :cry:
Conclusion
American history provides an abundance of examples of politicians using tariffs to protect domestic industry. Taken together, the examples show that tariffs do not generate higher levels of employment or production for the economy overall; they do not ensure the long-term health of the industries being protected or fundamentally alter the trade balance; and they serve not the strategic interests of the nation but the parochial interests of politicians who get to enrich preferred companies and workers by imposing diffuse and mostly hidden costs on the rest of the US economy.
Caminante
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Re: Porqué los EVs no son la solución?

Mensaje por Caminante »

Axio escribió: Dom Dic 29, 2024 4:17 pm
¿a cuales matemáticas te refieres?

¿a las globales o a las del "Beverly Hills donde vivo"?
A las matematicas suficientes para no escribir tonterias como estas:
Axio escribió: Dom Dic 29, 2024 4:20 pm porque si todos en el barrio ganáramos 500 mil dolares anuales entonces si, las matemáticas cuadrarían para que los EV's se vendieran como "pan caliente".....

que lastima que los vecindarios de clase alta, NO representan la media mundial......
Y demas tonterias como la citada abajo:
Axio escribió: Dom Dic 29, 2024 6:19 pm el éxito de Henry Ford, no fue vender autos, (porque entre otras cosas el auto ya había sido inventado) fue, desarrollar un proceso industrial para ABARATAR los costos de fabricación, ergo, que los pelab0las del mundo (que son ~90 a 1 en proporción a la clase alta) pudieran comprarse un carrito al alcance de su salario mínimo.

El exito de quienes fabrican EVs no es el de vender EVs (porque ya prototipos habian sido creados) fue, desarrollar un proceso industrial para ABARATAR los costos de fabricación, ergo, que los "Axio lo dijo" del mundo (que son ~90 a 1 en proporción a la clase alta) pudieran comprarse un EV al alcance de su salario mínimo.
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Re: Porqué los EVs no son la solución?

Mensaje por Caminante »

Quinoa escribió: Dom Dic 29, 2024 2:25 pm
Oh no! El salto que han dado los EVs en las pasadas dos décadas es muy grande, mucho mas en los pasados 5 a 10 años. Es exponencial
No considerando que el carro eléctrico tenía años de haberse producido como prototipo , todavía no puedes decir que esta listo para el consumo masivo y sustituir a los vehículos de gasolina o diésel en todos los aspectos, creo que los hibridos seguran siendo la opcion de las masas. Y lo que yo te digo es que cuando algo es indispensable y realmente vital la tecnología avanza a paso de vencedores. Las baterías de Litio siguen siendo un dilema en sí realmente son la solución medio ambiental para sustituir la gasolina en vehículos de transporte y los avances no han sido muy grandes y siguen habiendo muchos problemas relacionados que lo hagan la solución esperada para la masificación del transporte. Claro que ha habido avance pero todavía falta mucho.

El avance de los ordenadores si lo puedes considerar surrealista lo que antes te ocupaba un cuarto entero para almacenar hoy se hace a gran escala donde permites que cientos de miles de computadoras se almacenen en un chip.

Sigo creyendo que el target propuesto no se va a cumplir.
Una cosa es un prototipo, otra es llevar el prototipo a la fabricacion en masa y esta esta limitada a la tecnologia que este' desarrollada. Yo no se a que te refieres a "no estar listo para consumo masivo". La masificacion de la produccion de EVs empezo menos de dos decadas atras.

La diferencia entre un ICE y un EV esta practicamente en el tipo de motor y el almacenamiento de energia, es decir, tanque de combustible y bateria. De resto no existe mucha diferencia. El permormance de los motores electricos superan el de los motres ICE, el mayor problema se reducia a las baterias.
Los rangos de bateria estan ahora superando los 300 km a 400 km en promedio hoy en dia. Considerando que el commuting distance promedio esta en unos 50 kms en EEUU (Quiza Buszz me corrija), no existe mayor problema en un EV en terminos de transporte individual. Gracias a esto, el auto puede ser recargado en casa sin necesidad de usar un supercargador.
Aun si las distancias son mayores, los hibridos pueden ser la siguiente opcion si no existe una buena red de supercargadores desarrollada. Esto esta cambiando con el tiempo.
Mi auto en invierno, y me refiero a temperaturas tan bajas como -28C, funciona sin problemas, la reduccion del rango de baterias es hasta los 200 km o 180km si es mas frio pero tales temperaturas no son tan frecuentes. Igualmente puedo recargar en casa donde vivo.

Llevar un sistema de baterias para autos de 80 km hace algo como 15 an'os a mas de 300 km how en dia, puede no ser un avance muy grande, sino mas bien enorme considerando que las baterias existen desde que se creo la primera bateria por aquellos 1800s.
Última edición por Caminante el Lun Dic 30, 2024 8:43 pm, editado 1 vez en total.
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Re: Porqué los EVs no son la solución?

Mensaje por Caminante »

Buzz escribió: Dom Dic 29, 2024 2:01 pm Debo decir que los EVs en mi region son hoy en dia en extremo conspicuos. Tomando como referencia la decada, el salto en número de usuarios es sorprendente. De establecer paralelismos, creo que habria que hacerlo con los carruajes de caballos y vehículos automotores. La demanda de estos supera con creces la de tal ejemplo.

Lo propio sucede con los híbridos. En mi región la inmensa mayoría del parque autobusero es híbrido.

Lo que dice Caminante sobre los EVs chinos es muy cierto. La calidad de estos es buena, a precios muy bajos. Mis amigos mexicanos lo certifican. En Mexico se venden como pan caliente.
Tenemos un EV totalmente fabricado en china, la marca solía ser británica. No que quejo en nada, su funcionamiento me parece excelente, garantía de la batería de por vida. El único problema es que es leasing y estamos limitados a usarlo hasta 12 mil km por an'o, cuando termine el contrato lo devolveremos y compraremos uno para evitar tal limitación.
Buzz escribió: Dom Dic 29, 2024 2:01 pm
Por cierto, el Cybertruck de Tesla es horroroso, algo que contrasta con sus otros vehículos de la linea. Musk debe despedir a sus diseñadores.
Ayer de paseo casualmente vimos este y recordé tu respuesta:

Imagen

Como bien dije, es horroroso y lo noto incomodo para conducir, los puntos ciegos son demasiado grandes en mi opinion. Yo no creo que sea una cuestión de disen'adores, mas bien creo que fue un capricho de Musk y así se lo disen'aron. Me cuesta creer como se pueda permitir andar un auto de esos asi nada mas. Lo has visto de cerca? El acabado de los bordes de sus laminas me parece algo peligroso (son de acero inoxidable), yo asumo que a cierta velocidad son prácticamente una navaja.

https://www.teslarati.com/tesla-cybertr ... suspended.
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Lirumlarum
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Re: Porqué los EVs no son la solución?

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Damiron escribió: Lun Dic 30, 2024 11:18 am Imagen
Mseee... ¡Ajá!

:lol: :mrgreen: :lol:
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Buzz
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Re: Porqué los EVs no son la solución?

Mensaje por Buzz »

Caminante escribió: Lun Dic 30, 2024 8:35 pm Lo has visto de cerca? El acabado de los bordes de sus láminas me parece algo peligroso (son de acero inoxidable), yo asumo que a cierta velocidad son prácticamente una navaja.
Si los he visto, todos de color metálico. Las formas angulares agudas son terribles.
Quinoa
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Re: Porqué los EVs no son la solución?

Mensaje por Quinoa »

Los rangos de bateria estan ahora superando los 300 km a 400 km en promedio hoy en dia. Considerando que el commuting distance promedio esta en unos 50 kms en EEUU (Quiza Buszz me corrija), no existe mayor problema en un EV en terminos de transporte individual. Gracias a esto, el auto puede
Podemos hablar de las mejoras en el rendimiento y almacenamiento pero no se puede hablar todavía de que se esté evitando el coste medio.ambiental que causa la extracción producción y reciclaje de las baterias aunado a otros problemas de recalentamiento y posibles incendios terribles para el medio ambiente que seguirán afectando al planeta.

Cuando se habla de energías limpias tomando en cuanta los problemas medio.ambientales de.la tecnología, en mi opinion todavía falta mucho para lograr lo que se espera o se promete.

El carro eléctrico cuando circula tendrá un impacto favorable para el medio ambiente pero todo el proceso para que el carro eléctrico funciones sigue teniendo un alto costo medio ambiental.

Las baterías de litio contienen materiales potencialmente tóxicos, incluidos metales, como cobre, níquel y litio, y productos químicos orgánicos. Una batería de coche emite cerca de 18 toneladas de C02 al fabricarse, unos 2kg por cada celda de ion litio, y una batería de litio y contamina una media de 600 mil litros de agua. En la actualidad solo el.1% de las baterias de este tipo son recicladas, la extracción de los componentes para la fabricación de las baterías tienen un impacto mediio ambiental desastroso y si proyectamos que para el 2050 se espera que existan en circulación hasta 2000 millones de baterías, habrá suficiente litio para atender esta demanda?....ya se vivió la guerra del Coltran, que no viene a futuro? Es sostenible?

Que va a pasar en el.planeta con los desechos electrónicos que seguimos acumulando? Sabes la cantidad de baterias de litio que terminan tiradas.por todas.partes del mundo creando un problema serio además.del peligro para.los.centros de reciclaje?

Ademas si la electricidad para recargar está basada en extraciones con carbón, el automóvil no es totalmente sostenible.

Me imagino que en Noruega no sólo tenían la ventaja de los inumerables incentivos para la compra y uso de carros electricos sino que cuentan abundante energía hidroeléctrica. Noruega a la final tuvo que reducir las subvenciones a la compra de estos vehiculos para no afectar el transporte publico y uso de bicicletas que a la final son un medio más sostenible a que todos tengan su carrito eléctrico chino.o Tesla horrible. Si hubo una ventaja de más poseídos en desventaja a otros y muchos pasaron de familias de un automóvil a familias de 3 automóviles y no todos electricos que no era para nada la idea. En Noruega se produce un Boom producto de la intervensión del estado para incentivar artificialmente la demada de un producto, siendo esto tan nocivo como lo que dice Buz es el proteccionismo. No se decretan los cambios como tampoco se puede decretar la innovación o la evolución. A lo mejor se está sobre incentivando o promoviendo algo que no es la solución impidiendo que surja la verdadera solución porque se decretó desde los burócratas globales que esa es la vía punto. Se habla del libre mercado, de la libre competencia pretendiendo que es posible competir con mano de.obra esclava y con controles e intervención del estado en la imposición de tecnologías.

Yo no estoy en contra de las nuevas tecnologías, pero no me cambies un problema por otro porque eso para mi no es una solución.

Por eso decía que es posible que salga una nueva tecnología antes que esta sea realmente la que haga ese reemplazo y que garantice menos costo medioambiental.

Todavía el reto es enorme en mi opinion.

Pero la realidad de la que nadie quiere hablar es que lo que no es sostenible es el modelo de consumo y producción, dime tu como lo solucionamos?

Seguimos produciendo masivamente quincalleria desechable en la China y en la India para que todos tengan su perolito y su carrito ta barato y en África se maten por la extracción de minerales entre guerrillas y depredadores ambientales y.mantenemos a Maduros en Latam para que saqueen y permita que saqueen el Amazonas y traemos a África a Europa para poder ser competitivos y tener nuestra mano se obra barata no importan los problemaa sociales.... Y producimos muchos negritos que sostengan nuestros Estados de Bienestar.... para que cada año nos podamos tomar selfies con un Phone que viene "mejorado" para que salgan más bonitas en instagram? Generando toneladas y toneladas de desechos elctronicos que producirán emisiones a montón para ser producidos y terminar tirados por todas partes del mundo.... por.el que podremos pasear con nuestro flamabte carro eléctrico satisfechos porque no estamos produciendo emisiones de Co2 ?

De verdad nos seguimos engañando y seguimos jugando a que estamos salvando al.mundo desde nuestros hogares en campañas por los medios sociales y por Internet mientras la realidad es otra muy distinta? Que cada quien compre lo que le de.la gana y a su capacidad porque hay para todos., todas, todex Las de arriba y las de abajo....sin consecuencias?

Si yo se que todo lo que se haga es mejor que nada, pero hay que ser realistas.

Todavía el carro eléctrico no supera al de gasolina o diésel como vehiculo al alcande de todos, en autonomía, aunque.han avanzado. Tambien tenemos.el tiempo de carga y las facilidades.e infraestructura .para la recarga... todavía falta mucho para lograrlo. Se ha avanzado? SI, pero no al ritmo que se esperaba y menos como alternativa medio ambiental sostenible a futuro.

Será que mientras están salvando al planeta nos están matando con la basura de comida procesada llena de venenos de todo tipo mientras aplaudimos a nuestros salvadores?

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Gepete
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Re: Porqué los EVs no son la solución?

Mensaje por Gepete »

aquisipasanada escribió: Dom Dic 29, 2024 12:32 pm
Gepete escribió: Dom Dic 29, 2024 4:55 am Los vehículos eléctricos (EVs) representan una de las soluciones más viables para enfrentar los desafíos ambientales, económicos y de sostenibilidad en el corto plazo, y no solo vinieron para quedarse, sino que están comenzando a transformar la industria automotriz de manera irreversible.
...

Epa GPT, acaso viste el video? El video esta hecho por alguien que sabe mucho más que tu sobre diseño y transporte urbano.

Cómo explicas la caída de la demanda de EVs?

Cómo explicas que un EVs económico cuesta un 50% más que el mismo con gasolina?

Que le pasaría a la industria automotriz si dejas entrar los EVs chinos al precio chino a Europa? Cuánta gente perdería su trabajo? Acaso perder tu trabajo no genera más CO2 y waste?
Te cuento lo que sé. Los coches eléctricos son estupendos como segundo vehículo y/o vehículo de ciudad para personas que tienen casa con garaje y pueden recargar en las noches.

No he tenido hasta ahora mejor satisfacción conduciendo que la de un EV. Es potente, rápido, silencioso y muy simple.

No me he comprado un EV porque no tengo disponibilidad directa de recarga, ni me puedo permitir un segundo coche.

Actualmente estoy disfrutando de mi segundo coche híbrido y estoy feliz con toda la tecnología que me ofrece y con todas las asistencias que me da (me avisa con pitidos anticipados cualquier cosa mala que pudiera ocurrir, como si voy a tropezar con algo, si voy a chocar o si algún peatón se acerca demasiado. También es capaz de conducir de manera autónoma por la autopista y eso es una gran ventaja). y lo más importante estoy consiguiendo un alcance de mas o menos 900 Km por cada carga de 50 litros de gasolina, estamos hablando de 18 Km por litro en el modo "hypermiler" eso es brutal cuando necesitas y es importante ahorrar dinero.

Creo que el motor de combustión para los coches está llegando a su fin, tal vez 5 o 10 años más, después el petróleo quedará solo para los aviones y los barcos, hasta que se acabe para siempre.
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gille
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Re: Porqué los EVs no son la solución?

Mensaje por gille »

Lirumlarum escribió: Dom Dic 29, 2024 3:50 pm
gille escribió: Dom Dic 29, 2024 9:37 am
Unas comparación absurda, cuando salieron los SUV, compactos, sedan, motos y bicicletas, el gobierno no te lanzaba un ultimátum en dónde te advertía que tu vehículo ya no se iba a comercializar a partir de un año X, ni te prohibía circular por zonas por dónde si podían circular los otros vehiculos (...)


¡Por favor! ¿Quién en su sano juicio está dejando de adquirir vehículos a combustión porque el gobierno está amenazando?
El desincentivo de circulación de vehículos data de mucho antes que existieran los EV’s. Antes las opciones eran el autobús y la bicicleta, ahora por lo menos le puedes echar una manita al nuevo héroe, comprando un Tesla…

Apostaría fuerte a locha a que en 2035 seguirán los carros de combustión gozando de buena salud y si no fuese así, es porque el eléctrico alcanzó un nivel apto para existir como única opción. Y si así fuera… ¿cuál es el problema?

Ah no, ya sé… Estás convencido de que la industria automotriz va a ser obligada por los comunistas a venderle carros solo a los multimillonarios que puedan pagarlo y el resto del mercado lo van a perder y tal…
Y además, los únicos privilegiados que podrán tener carro, van a comprar una vaina que se incendia de la nada, que no tiene suficiente autonomía, que no hay donde cargarlo… Es que esos wokes sí que son mala gente vale.


:roll:
Yo no lo sé y tú tampoco, de lo que si estoy seguro es de la intervención del estado para promover la venta de vehículos eléctricos sobre los de combustión, por otra parte quien está hablando de comunismo y wokismo eres tú yo no lo he mencionado, hoy en día y a mi parecer hasta la fecha del ultimátum no todos podrán comprar vehículos eléctricos y es que no solo es el precio lo que limita, yo no lo podría tener ni regalado, sencillamente porque no tengo dónde cargarlo
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Damiron
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Re: Porqué los EVs no son la solución?

Mensaje por Damiron »

Los rangos de bateria estan ahora superando los 300 km a 400 km en promedio hoy en dia
Una pregunta TONTA, que tendrá respuestas aún más tontas de seguro...

El ALCANCE de un EV´s es de 300 o 400 Km, ponganle que lleguen a...700 km. (eso está bien) sin embargo, me imagino que todos viven en las EUROPAS O USA y su desplazamiento es a velocidad normal en super carreteras, o sea del punto A al punto B una interestatal de 65 a 76 millas por hora con promedios de 55 millas o...en europa, a la velocidad que le salga del forro, dependiendo del país. En el supuesto negado que existan en estas Autopista Cargadores, no hay rollo <PEROOOOOOOOOOOOOO...

Si usted viaja en una carretera, en donde la distancia es de 250 km que habitualmente se tardaría en una autopista unas 2 horas, peeeero por las condiciones del terreno, curvas, subidas, etc usted tarda 4 horas y media para llegar....el consumo de la batería no se afecta al tener que dar mas tracción al vehículo en las subidas, tener mas tiempo prendido el carro con el aire acondicionado, las constantes frenadas, la temperatura, etc. etc.????

Por ejemplo si quiero usar mi EV´s en Guárico y atravesar mi finca en PARMANA que son 6 horas de terreno de tierra y que por ende NO HAY CARGADORES en la vía...es útil ese vehículo? y en caso de que llegue a mi destino, si no hay luz, o depende de la planta eléctrica, como hago para cargar el perol, si no es gastando COMBUSTIBLES FÓSILES.

Alguien podrá responder esa pregunta?

Puse como ejemplo GUARICO, pero, de los tantos CONOCEDORES Y DEFENSORES de los EV´s, y que viven en USA, se imaginan en esas regiones en donde el diablo perdió la cola, que tardan HORAS en llegar a las propiedades, o, el despistado que sale con media carga y le toca enfrentar el tráfico de 4 horas para desplazare los 250 km de su ruta (así como las colas que se hacían en Semana Santa cuando se iba de Puerto la Cruz a Caracas, cómo hacen si se quedan sin bateria? Le piden el cargador USB al carro del Vecino?

Dejo eso hasta allí...solo son preguntas para pensar un poco...
Si quieres lograr la perfección, se los mas imperfecto que puedas...
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Re: Porqué los EVs no son la solución?

Mensaje por Axio »

Caminante escribió: Lun Dic 30, 2024 8:22 pm ...
Los rangos de bateria estan ahora superando los 300 km a 400 km en promedio hoy en dia. ...

Caminante escribió: Lun Dic 30, 2024 8:35 pm ...

Tenemos un EV totalmente fabricado en china, la marca solía ser británica. No que quejo en nada, su funcionamiento me parece excelente, garantía de la batería de por vida....
¿eso de donde lo sacaste?

¿de la calcomanía que viene pegada en el carro?

jua jua jua

mi lavadora dice que la tina tiene garantía de por vida, pero eso no quiere decir que el resto de los periféricos que rodean y se acoplan a la tina, tengan garantía de por vida.....

¿sabes cual es una de las diferencias entre la fantasía y la realidad?:

El Tiempo

porque solo el tiempo dirá si lo que te dice el dueño de la agencia es cierto o no.
“Si ellos siguen repitiendo sus mentiras, nosotros tenemos que seguir repitiendo la verdad” Ludwig von Mises
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Re: Porqué los EVs no son la solución?

Mensaje por Axio »

Damiron escribió: Mar Dic 31, 2024 11:00 am
Los rangos de bateria estan ahora superando los 300 km a 400 km en promedio hoy en dia
Una pregunta TONTA, que tendrá respuestas aún más tontas de seguro...

El ALCANCE de un EV´s es de 300 o 400 Km, ponganle que lleguen a...700 km. (eso está bien) sin embargo, me imagino que todos viven en las EUROPAS O USA y su desplazamiento es a velocidad normal en super carreteras, o sea del punto A al punto B una interestatal de 65 a 76 millas por hora con promedios de 55 millas o...en europa, a la velocidad que le salga del forro, dependiendo del país. En el supuesto negado que existan en estas Autopista Cargadores, no hay rollo <PEROOOOOOOOOOOOOO...

Si usted viaja en una carretera, en donde la distancia es de 250 km que habitualmente se tardaría en una autopista unas 2 horas, peeeero por las condiciones del terreno, curvas, subidas, etc usted tarda 4 horas y media para llegar....el consumo de la batería no se afecta al tener que dar mas tracción al vehículo en las subidas, tener mas tiempo prendido el carro con el aire acondicionado, las constantes frenadas, la temperatura, etc. etc.????

Por ejemplo si quiero usar mi EV´s en Guárico y atravesar mi finca en PARMANA que son 6 horas de terreno de tierra y que por ende NO HAY CARGADORES en la vía...es útil ese vehículo? y en caso de que llegue a mi destino, si no hay luz, o depende de la planta eléctrica, como hago para cargar el perol, si no es gastando COMBUSTIBLES FÓSILES.

Alguien podrá responder esa pregunta?

Puse como ejemplo GUARICO, pero, de los tantos CONOCEDORES Y DEFENSORES de los EV´s, y que viven en USA, se imaginan en esas regiones en donde el diablo perdió la cola, que tardan HORAS en llegar a las propiedades, o, el despistado que sale con media carga y le toca enfrentar el tráfico de 4 horas para desplazare los 250 km de su ruta (así como las colas que se hacían en Semana Santa cuando se iba de Puerto la Cruz a Caracas, cómo hacen si se quedan sin bateria? Le piden el cargador USB al carro del Vecino?

Dejo eso hasta allí...solo son preguntas para pensar un poco...
mi estimado Damirón, usted explica lo que NO explica la propaganda verde, lo que no explican los expertologos en EVología

lo cual vuelve todo este asunto de los EV's en cifras TEORICAS que solo aplican en condiciones cuasi-IDEALES bajo ambientes controlados o conocidos.

y ellos lo saben, porque ni por c0ñ0 van a sacar un comercial estrellando un EV a 200km contra un muro en condiciones prox. reales, a ver que le pasa al conductor
porque ni por c0ñ0 van a divulgar que es lo que pasa cuando a un carro de estos se estresa a limites fuera de la normativa.

de los carburantes, se tiene un gran conocimiento debido a la EXPERIENCIA de millones de conductores a lo largo y ancho del mundo durante décadas, en las mas variadas e inconcebibles condiciones ambientales predichas y no predichas.

pero ¿y que sabemos de los EV's? nada aún, solo lo que el fabricante pone en la etiqueta de la agencia......
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Gepete
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Re: Porqué los EVs no son la solución?

Mensaje por Gepete »

Axio escribió: Mar Dic 31, 2024 12:27 pm
Damiron escribió: Mar Dic 31, 2024 11:00 am
Los rangos de bateria estan ahora superando los 300 km a 400 km en promedio hoy en dia
Una pregunta TONTA, que tendrá respuestas aún más tontas de seguro...

El ALCANCE de un EV´s es de 300 o 400 Km, ponganle que lleguen a...700 km. (eso está bien) sin embargo, me imagino que todos viven en las EUROPAS O USA y su desplazamiento es a velocidad normal en super carreteras, o sea del punto A al punto B una interestatal de 65 a 76 millas por hora con promedios de 55 millas o...en europa, a la velocidad que le salga del forro, dependiendo del país. En el supuesto negado que existan en estas Autopista Cargadores, no hay rollo <PEROOOOOOOOOOOOOO...

Si usted viaja en una carretera, en donde la distancia es de 250 km que habitualmente se tardaría en una autopista unas 2 horas, peeeero por las condiciones del terreno, curvas, subidas, etc usted tarda 4 horas y media para llegar....el consumo de la batería no se afecta al tener que dar mas tracción al vehículo en las subidas, tener mas tiempo prendido el carro con el aire acondicionado, las constantes frenadas, la temperatura, etc. etc.????

Por ejemplo si quiero usar mi EV´s en Guárico y atravesar mi finca en PARMANA que son 6 horas de terreno de tierra y que por ende NO HAY CARGADORES en la vía...es útil ese vehículo? y en caso de que llegue a mi destino, si no hay luz, o depende de la planta eléctrica, como hago para cargar el perol, si no es gastando COMBUSTIBLES FÓSILES.

Alguien podrá responder esa pregunta?

Puse como ejemplo GUARICO, pero, de los tantos CONOCEDORES Y DEFENSORES de los EV´s, y que viven en USA, se imaginan en esas regiones en donde el diablo perdió la cola, que tardan HORAS en llegar a las propiedades, o, el despistado que sale con media carga y le toca enfrentar el tráfico de 4 horas para desplazare los 250 km de su ruta (así como las colas que se hacían en Semana Santa cuando se iba de Puerto la Cruz a Caracas, cómo hacen si se quedan sin bateria? Le piden el cargador USB al carro del Vecino?

Dejo eso hasta allí...solo son preguntas para pensar un poco...
mi estimado Damirón, usted explica lo que NO explica la propaganda verde, lo que no explican los expertologos en EVología

lo cual vuelve todo este asunto de los EV's en cifras TEORICAS que solo aplican en condiciones cuasi-IDEALES bajo ambientes controlados o conocidos.

y ellos lo saben, porque ni por c0ñ0 van a sacar un comercial estrellando un EV a 200km contra un muro en condiciones prox. reales, a ver que le pasa al conductor
porque ni por c0ñ0 van a divulgar que es lo que pasa cuando a un carro de estos se estresa a limites fuera de la normativa.

de los carburantes, se tiene un gran conocimiento debido a la EXPERIENCIA de millones de conductores a lo largo y ancho del mundo durante décadas, en las mas variadas e inconcebibles condiciones ambientales predichas y no predichas.

pero ¿y que sabemos de los EV's? nada aún, solo lo que el fabricante pone en la etiqueta de la agencia......
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aquisipasanada
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Re: Porqué los EVs no son la solución?

Mensaje por aquisipasanada »

Buzz escribió: Dom Dic 29, 2024 7:25 pm
aquisipasanada escribió: Dom Dic 29, 2024 6:23 pm 1. O Dejas que entren los EVs chinos que están a mitad de precio con el consiguiente costo catastrófico a la industria automotriz de Occidente y sus niveles de empleo.
El proteccionismo sólo prolonga la agonía, últimamente causando más daño que beneficio. Las leyes del libre mercado no deben tocarse. La selección natural entre proveedores de productos y servicios es justa, necesaria y vital.
El proteccionismo además asume que los que están en control lo saben todo y como magos pueden ver el futuro. Cuando ese futuro llega y no concuerda con lo protegido, el daño causado a la sociedad es de magnitud incalculable.

Este video expone punto a punto el costo económico y ambiental de la política forzada de EVs. El video es largo pero expone todos los aspectos positivos y negativos de la política EV que limita la compra/venta/manufactura de autos de combustión Interna en los próximos años.



En el bloque comunista sovietico no existía oferta/demanda, los precios los establecía el ente regulador. Al final el sistema quebró, cuál fue el costo económico, social, político, tecnológico de dicho experimento?
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Axio
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Re: Porqué los EVs no son la solución?

Mensaje por Axio »

Gepete escribió: Mar Dic 31, 2024 12:35 pm
Axio escribió: Mar Dic 31, 2024 12:27 pm
Damiron escribió: Mar Dic 31, 2024 11:00 am

Una pregunta TONTA, que tendrá respuestas aún más tontas de seguro...

El ALCANCE de un EV´s es de 300 o 400 Km, ponganle que lleguen a...700 km. (eso está bien) sin embargo, me imagino que todos viven en las EUROPAS O USA y su desplazamiento es a velocidad normal en super carreteras, o sea del punto A al punto B una interestatal de 65 a 76 millas por hora con promedios de 55 millas o...en europa, a la velocidad que le salga del forro, dependiendo del país. En el supuesto negado que existan en estas Autopista Cargadores, no hay rollo <PEROOOOOOOOOOOOOO...

Si usted viaja en una carretera, en donde la distancia es de 250 km que habitualmente se tardaría en una autopista unas 2 horas, peeeero por las condiciones del terreno, curvas, subidas, etc usted tarda 4 horas y media para llegar....el consumo de la batería no se afecta al tener que dar mas tracción al vehículo en las subidas, tener mas tiempo prendido el carro con el aire acondicionado, las constantes frenadas, la temperatura, etc. etc.????

Por ejemplo si quiero usar mi EV´s en Guárico y atravesar mi finca en PARMANA que son 6 horas de terreno de tierra y que por ende NO HAY CARGADORES en la vía...es útil ese vehículo? y en caso de que llegue a mi destino, si no hay luz, o depende de la planta eléctrica, como hago para cargar el perol, si no es gastando COMBUSTIBLES FÓSILES.

Alguien podrá responder esa pregunta?

Puse como ejemplo GUARICO, pero, de los tantos CONOCEDORES Y DEFENSORES de los EV´s, y que viven en USA, se imaginan en esas regiones en donde el diablo perdió la cola, que tardan HORAS en llegar a las propiedades, o, el despistado que sale con media carga y le toca enfrentar el tráfico de 4 horas para desplazare los 250 km de su ruta (así como las colas que se hacían en Semana Santa cuando se iba de Puerto la Cruz a Caracas, cómo hacen si se quedan sin bateria? Le piden el cargador USB al carro del Vecino?

Dejo eso hasta allí...solo son preguntas para pensar un poco...
mi estimado Damirón, usted explica lo que NO explica la propaganda verde, lo que no explican los expertologos en EVología

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porque ni por c0ñ0 van a divulgar que es lo que pasa cuando a un carro de estos se estresa a limites fuera de la normativa.

de los carburantes, se tiene un gran conocimiento debido a la EXPERIENCIA de millones de conductores a lo largo y ancho del mundo durante décadas, en las mas variadas e inconcebibles condiciones ambientales predichas y no predichas.

pero ¿y que sabemos de los EV's? nada aún, solo lo que el fabricante pone en la etiqueta de la agencia......
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si supieras que existen lugares donde la gente prefiere los carros "analógicos" que los modernos a "computadora" por razones que guardan mucho sentido común.

hace años en venezuela (antes de la destrucción ocasionada por la plaga roja) recuerdo que hubo una campaña en donde a algunas las líneas de transportes les ofrecieron créditos/incentivos/subsidios/etc. para modernizar su flota de autobuses, lo cierto es que con el tiempo, empezaron a verse unos lindos autobusitos blancos, bastante cómodos y modernos circular por las calles.

pero esta alegría duró poco, ya que esos lindos autobusitos no duraron un c0ñ0 y como aquí la política gomierdera de turno se parecen a las estrategias comerciales de los EVologos, no hubo intención de fomentar el mercado secundario de -tu sabes- eso de que si el carrito se le pasa algo, haya alguien en 15km a la redonda que sepa como entrarle y repararlo.

en resumen, estas líneas volvieron a sus "viejas confiables" de los BLUE BIRDS, carros de la segunda guerra mundial :lol: , eternos, se le consiguen repuestos hasta en los montarrales de las caminerias publicas, cualquiera se conoce al dedillo las fallas de estos vehículos, y repuestos que no tengan, se lo fabrican a punta de torno y maquinas de arco eléctrico.
“Si ellos siguen repitiendo sus mentiras, nosotros tenemos que seguir repitiendo la verdad” Ludwig von Mises
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Gepete
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Re: Porqué los EVs no son la solución?

Mensaje por Gepete »

Axio escribió: Mar Dic 31, 2024 1:28 pm
Gepete escribió: Mar Dic 31, 2024 12:35 pm
Axio escribió: Mar Dic 31, 2024 12:27 pm

mi estimado Damirón, usted explica lo que NO explica la propaganda verde, lo que no explican los expertologos en EVología

lo cual vuelve todo este asunto de los EV's en cifras TEORICAS que solo aplican en condiciones cuasi-IDEALES bajo ambientes controlados o conocidos.

y ellos lo saben, porque ni por c0ñ0 van a sacar un comercial estrellando un EV a 200km contra un muro en condiciones prox. reales, a ver que le pasa al conductor
porque ni por c0ñ0 van a divulgar que es lo que pasa cuando a un carro de estos se estresa a limites fuera de la normativa.

de los carburantes, se tiene un gran conocimiento debido a la EXPERIENCIA de millones de conductores a lo largo y ancho del mundo durante décadas, en las mas variadas e inconcebibles condiciones ambientales predichas y no predichas.

pero ¿y que sabemos de los EV's? nada aún, solo lo que el fabricante pone en la etiqueta de la agencia......
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si supieras que existen lugares donde la gente prefiere los carros "analógicos" que los modernos a "computadora" por razones que guardan mucho sentido común.

hace años en venezuela (antes de la destrucción ocasionada por la plaga roja) recuerdo que hubo una campaña en donde a algunas las líneas de transportes les ofrecieron créditos/incentivos/subsidios/etc. para modernizar su flota de autobuses, lo cierto es que con el tiempo, empezaron a verse unos lindos autobusitos blancos, bastante cómodos y modernos circular por las calles.

pero esta alegría duró poco, ya que esos lindos autobusitos no duraron un c0ñ0 y como aquí la política gomierdera de turno se parecen a las estrategias comerciales de los EVologos, no hubo intención de fomentar el mercado secundario de -tu sabes- eso de que si el carrito se le pasa algo, haya alguien en 15km a la redonda que sepa como entrarle y repararlo.

en resumen, estas líneas volvieron a sus "viejas confiables" de los BLUE BIRDS, carros de la segunda guerra mundial :lol: , eternos, se le consiguen repuestos hasta en los montarrales de las caminerias publicas, cualquiera se conoce al dedillo las fallas de estos vehículos, y repuestos que no tengan, se lo fabrican a punta de torno y maquinas de arco eléctrico.
Mejor digo: "Humanos analógicos de los '60" educados en un país petróleo-bananero. No se os puede pedir más.
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Re: Porqué los EVs no son la solución?

Mensaje por Axio »

Gepete escribió: Mar Dic 31, 2024 2:11 pm
Axio escribió: Mar Dic 31, 2024 1:28 pm
Gepete escribió: Mar Dic 31, 2024 12:35 pm

Sigan ustedes con su Mustang del 69.
si supieras que existen lugares donde la gente prefiere los carros "analógicos" que los modernos a "computadora" por razones que guardan mucho sentido común.

hace años en venezuela (antes de la destrucción ocasionada por la plaga roja) recuerdo que hubo una campaña en donde a algunas las líneas de transportes les ofrecieron créditos/incentivos/subsidios/etc. para modernizar su flota de autobuses, lo cierto es que con el tiempo, empezaron a verse unos lindos autobusitos blancos, bastante cómodos y modernos circular por las calles.

pero esta alegría duró poco, ya que esos lindos autobusitos no duraron un c0ñ0 y como aquí la política gomierdera de turno se parecen a las estrategias comerciales de los EVologos, no hubo intención de fomentar el mercado secundario de -tu sabes- eso de que si el carrito se le pasa algo, haya alguien en 15km a la redonda que sepa como entrarle y repararlo.

en resumen, estas líneas volvieron a sus "viejas confiables" de los BLUE BIRDS, carros de la segunda guerra mundial :lol: , eternos, se le consiguen repuestos hasta en los montarrales de las caminerias publicas, cualquiera se conoce al dedillo las fallas de estos vehículos, y repuestos que no tengan, se lo fabrican a punta de torno y maquinas de arco eléctrico.
Mejor digo: "Humanos analógicos de los '60" educados en un país petróleo-bananero. No se os puede pedir más.
puede que si, esta es una percepción que puede involucrar solo a los paises bananeros (que no son pocos por cierto), pero hay una cosa favorable que no tenemos: al menos no andamos botando cosas casi nuevas solo por que ya pasó el capricho compulsivo de "lo compré porque me convenció la propaganda"

que tampoco es algo que sea "positivo".....
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Re: Porqué los EVs no son la solución?

Mensaje por Gepete »

Axio escribió: Mar Dic 31, 2024 2:15 pm
Gepete escribió: Mar Dic 31, 2024 2:11 pm
Axio escribió: Mar Dic 31, 2024 1:28 pm

.......
Mejor digo: "Humanos analógicos de los '60" educados en un país petróleo-bananero. No se os puede pedir más.
puede que si, esta es una percepción que puede involucrar solo a los paises bananeros (que no son pocos por cierto), pero hay una cosa favorable que no tenemos: al menos no andamos botando cosas casi nuevas solo por que ya pasó el capricho compulsivo de "lo compré porque me convenció la propaganda"

que tampoco es algo que sea "positivo".....
En el primer mundo, cuando un coche llega al final de su vida útil, se sigue un proceso bastante estructurado que prioriza el reciclaje y el cuidado ambiental:

1. Centros de reciclaje autorizados: Los coches se llevan a instalaciones certificadas donde son desmontados.

2. Extracción de piezas reutilizables: Se retiran componentes útiles, como motores, neumáticos, o piezas de interior, que pueden ser revendidos o reutilizados.

3. Gestión de materiales peligrosos: Elementos como baterías, líquidos (aceite, refrigerantes) y airbags son gestionados de forma segura para evitar contaminación.

4. Compactación y reciclaje de metales: Una vez desmantelado, el chasis se compacta y los metales se reciclan para fabricar nuevos productos.

5. Normativas ambientales estrictas: Los países tienen leyes que regulan todo el proceso para minimizar el impacto ambiental.


En el tercer mundo, el manejo puede ser más informal y menos regulado, con un enfoque más económico que ambiental:

1. Venta de piezas usadas: Los coches viejos suelen desmantelarse en talleres informales donde se venden las piezas a precios bajos.

2. Uso prolongado: Se alargan las reparaciones, incluso improvisando soluciones, para mantener el vehículo operativo más tiempo.

3. Gestión deficiente de residuos: Los líquidos y componentes peligrosos suelen desecharse de manera inadecuada, contaminando el medio ambiente.

4. Chatarra: Al final, los restos suelen ser vendidos a chatarreros, pero el reciclaje es más básico y con menos eficiencia.

5. Ausencia de normativa: En muchos casos, no existen leyes claras o no se aplican, lo que permite prácticas perjudiciales para el medio ambiente y la salud pública.


En resumen, el primer mundo prioriza el reciclaje y la seguridad ambiental, mientras que en el tercer mundo predominan las soluciones informales y económicas, a menudo a costa del medio ambiente.
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Re: Porqué los EVs no son la solución?

Mensaje por Axio »

Gepete escribió: Mar Dic 31, 2024 2:34 pm
Axio escribió: Mar Dic 31, 2024 2:15 pm
Gepete escribió: Mar Dic 31, 2024 2:11 pm

Mejor digo: "Humanos analógicos de los '60" educados en un país petróleo-bananero. No se os puede pedir más.
puede que si, esta es una percepción que puede involucrar solo a los paises bananeros (que no son pocos por cierto), pero hay una cosa favorable que no tenemos: al menos no andamos botando cosas casi nuevas solo por que ya pasó el capricho compulsivo de "lo compré porque me convenció la propaganda"

que tampoco es algo que sea "positivo".....
En el primer mundo, cuando un coche llega al final de su vida útil, se sigue un proceso bastante estructurado que prioriza el reciclaje y el cuidado ambiental:

1. Centros de reciclaje autorizados: Los coches se llevan a instalaciones certificadas donde son desmontados.

2. Extracción de piezas reutilizables: Se retiran componentes útiles, como motores, neumáticos, o piezas de interior, que pueden ser revendidos o reutilizados.

3. Gestión de materiales peligrosos: Elementos como baterías, líquidos (aceite, refrigerantes) y airbags son gestionados de forma segura para evitar contaminación.

4. Compactación y reciclaje de metales: Una vez desmantelado, el chasis se compacta y los metales se reciclan para fabricar nuevos productos.

5. Normativas ambientales estrictas: Los países tienen leyes que regulan todo el proceso para minimizar el impacto ambiental.


En el tercer mundo, el manejo puede ser más informal y menos regulado, con un enfoque más económico que ambiental:

1. Venta de piezas usadas: Los coches viejos suelen desmantelarse en talleres informales donde se venden las piezas a precios bajos.

2. Uso prolongado: Se alargan las reparaciones, incluso improvisando soluciones, para mantener el vehículo operativo más tiempo.

3. Gestión deficiente de residuos: Los líquidos y componentes peligrosos suelen desecharse de manera inadecuada, contaminando el medio ambiente.

4. Chatarra: Al final, los restos suelen ser vendidos a chatarreros, pero el reciclaje es más básico y con menos eficiencia.

5. Ausencia de normativa: En muchos casos, no existen leyes claras o no se aplican, lo que permite prácticas perjudiciales para el medio ambiente y la salud pública.


En resumen, el primer mundo prioriza el reciclaje y la seguridad ambiental, mientras que en el tercer mundo predominan las soluciones informales y económicas, a menudo a costa del medio ambiente.
en el primer mundo TAMBIÉN se ven cosas como esta:



no creo que el consumismo exacerbado sea compatible con aquello de "cuidar" el medio ambiente.
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Re: Porqué los EVs no son la solución?

Mensaje por Axio »

si hay alguien que explica (y de forma insuperable) el tema de consumismo exacerbado en paises de primer mundo es..... House



si aplicáramos esta estrategia comercial a los EV's, parafraseando lo dicho por House en aquella conferencia, sería mas o menos así:
¿saben como se que los EV's son excelentes carros?

porque los de combustión son igual de excelentes, pero los EV's son mas caros.

cuando la propaganda por vender mas carros comienza a disminuir en los gustos de los consumidores, ¿saben que hacen nuestros chicos de la industria automotriz? alteran "un poquito" la versión del carro. Eso no solo es un vehículo completamente nuevo, sino son millones y millones de dolares y eso es bueno para todos ¿no? los consumidores compulsivos estarán felices, porque están enfermos con tanta propaganda...Asi que a toda la audiencia que lee estas líneas, les pido un aplauso para estos genios promotores del carro eléctrico.
:twisted:
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