Lirumlarum escribió: Vie Sep 22, 2023 12:02 am
¿Le está yendo bien? ¡Chévere! Especialmente por los hijos, que merecen crecer en un mundo sin tanta miseria y mediocridad. Es bueno que abran la mente y vayan al colegio con el coreano, con el senegalés, con el ecuatoriano, con el marroquí y con el gay. Que conozcan al budista, al musulman, al hindú y al ateo. Que aprendan idiomas para que amplíen el horizonte, que viajen y se nutran de otras culturas, que tengan una buena educación y excelentes oportunidades laborales donde puedan desarrollar su potencial y no tengan que andar de resentidos por la vida, con discursitos pendejos de mucho avión y poco mundo.
Es lo que van a aprender al ver lo diferente que es el mundo alli afuera hasta el punto que quieran moverse a otra ciudad o a otro pais a vivir otras experiencias, porque hijos de inmigrantes aprenden a ser inmigrantes.
Al andar se hace el camino,
y al volver la vista atrás
se ve la senda que nunca
se ha de volver a pisar.
Saludos.
Your beliefs do not make something true. Science doesn't care what you believe in.
Caminante escribió: Vie Sep 22, 2023 2:09 am
Que pueden aprender? Puedo decirte que mucho van a aprender.
Pero eso no lo sabrás ahorita.
Tu experiencia es tuya.
Donde vivo no tienen que aprender más allá del idioma y con eso basta para que se desenvuelvan. Lo demás lo aprenderán en la universidad cuando empiecen su carrera.
La experiencia no es solo mia, es la experiencia de muchos, incluso de los mismos nativos de estos paises. Eso tu lo veras con el tiempo.
Repito tu experiencia es tuya, y la de otros como tú.
Aqui no tienen más que aprender que no sea el idioma con todas sus letras porque cultura portuguesa mis hijos tienen y bastante.
Mi hijo es un hombre (porque es mayor de edad) serio, no le gusta la ideología de género ni los fumadores, no bebe caña y no le gusta las feministas, aborrece el comunismo y el fascismo de izquierda, le gusta lo bueno y comer bien, no le gusta que lo molesten con webadas y es más directo que su madre a la hora de ubicar a quien pretende joderlo. Es católico en extremo mucho más que yo. Perteneció al grupo Kairoi y con eso lo digo todo. Cuando sale de la institución se va con los amigos portus a la cafeteria porque son iguales que el, le gustan hablar y beber café.
Cuando estabamos en Veneuela, mi chamo estudiaba con dos gays, y todo bien, respeto mutuo entre todos, ni pendiente con lo que ellos hacian con su vida.
Mi hija es muy niña aún, sus amigas son como ella y no le gustan las machorras, se concentra aún en sus juegos y cosas de jovencitas, le gusta la naturaleza y los animales, detesta la ideología de género, no le gusta los niños vulgares ni andar con niñas que no saben si son perros gatos o zebras.
Ahorita estan concentrados en el idioma y en las clases, no andan pendientes de pendejadas.
Repito tu experiencia es tuya, y la de otros como tú.
Ahora la de "otros como yo", no matadora, en estos momentos eres inmigrante. Como bien te dije, el tiempo te lo dira.
Saludos y suerte.
Tú eres inmigrante.
Yo no querido.
Yo llegué a Portugal y el mismo dia me estableci en un apartamento que arrendé desde Venezuela con mi dinero que ya tenia en Portugal hace unos años. Nadie me acogió ni me ayudó, ni pedi asilo ni estuve arrimada o en un hotel.
Tengo una hermana en la isla que bien pudiera acogerme pero no soy de arrimarme a nadie porque yo hago mi vida.
A los dos dias ya mi familia y yo teniamos atestado de morada, regularicé mi situación bancaria y me inscribpi en el centro de empleo, en la seguranca social y en el SNS porque además toda mi familia tiene la nacionalidad.
A la semana estábamos todos regularizados en Finanzas con usuarios y contraseñas. A las dos semanas registramos los titulos y solicitamos equivalencias. En un mes empecé a trabajar cotizando en Seguranca Social, como consultora intermediaria para negocios de importación y creditos para empresas portuguesas, españolas e italianas. He viajado ya por toda Lisboa Distrito y he llegado a Algarve, sola sin asistencia porque hablo leo y escribo perfectamente el portugués.
Hace un mes me otorgaron una TDC, con limite de hasta 25.000 Euros, pero yo accedi solo hasta 10.000 euros. En un mes voy a la cita del ministerio de transporte para tener mi carta de conducir portu y asi poder comprar el carro que ya el dinero lo tengo.
Ahora dime tú, ¿qué inmigrante hace todo eso en menos de 3 meses?
Pero eso no fue gratis, el trabajo lo pasé en Venezuela para poder estar asi aqui, 5 años y medio jodiendome el alma para poder salir del pais con algo de dinero en mano y no tener que pasar trabajo. Me sentí más inmigrante en mi propio país que en Portugal.
Y ten la seguridad que en unos cuantos meses más tendré mi casa.
Yo nací en Venezuela pero mi sangre es portuguesa, mis padres eran madeirenses.
No soy autónomo. El problema es que la misma burocracia pone las trabas para pagar si quisiera... A veces parece que fuese adrede la cosa, aunque beneficie únicamente a los asesores fiscales. Por ejemplo, supuestamente no es necesario declarar si no pasa de 10 mil anual, pero en el caso de los tigres es imposible saberlo de antemano. Y la vaina da más risa cuando los asesores dicen algo distinto, pero la cosa no importa si la declaración la avala un asesor.
Hay países donde hay mas trabas que otros...no pensaba que en Alemania era tan complicado.
Tenía entendido (no se si todavía será así y mas con el Brexit) que uno de los países con mas facilidades para los autónomos era UK.
El mito de la eficiencia alemana aplica únicamente para la ingeniería. De resto se trata del sistema más burocrático del mundo pues todo debe tener un aval en papel. Y más todavía al tratarse de un país federal.
Es más fácil ser autónomo en Portugal, Irlanda o los países bálticos.
Repito tu experiencia es tuya, y la de otros como tú.
Ahora la de "otros como yo", no matadora, en estos momentos eres inmigrante. Como bien te dije, el tiempo te lo dira.
Saludos y suerte.
Tú eres inmigrante.
Yo no querido.
Yo llegué a Portugal y el mismo dia me estableci en un apartamento que arrendé desde Venezuela con mi dinero que ya tenia en Portugal hace unos años. Nadie me acogió ni me ayudó, ni pedi asilo ni estuve arrimada o en un hotel.
Tengo una hermana en la isla que bien pudiera acogerme pero no soy de arrimarme a nadie porque yo hago mi vida.
A los dos dias ya mi familia y yo teniamos atestado de morada, regularicé mi situación bancaria y me inscribpi en el centro de empleo, en la seguranca social y en el SNS porque además toda mi familia tiene la nacionalidad.
A la semana estábamos todos regularizados en Finanzas con usuarios y contraseñas. A las dos semanas registramos los titulos y solicitamos equivalencias. En un mes empecé a trabajar cotizando en Seguranca Social, como consultora intermediaria para negocios de importación y creditos para empresas portuguesas, españolas e italianas. He viajado ya por toda Lisboa Distrito y he llegado a Algarve, sola sin asistencia porque hablo leo y escribo perfectamente el portugués.
Hace un mes me otorgaron una TDC, con limite de hasta 25.000 Euros, pero yo accedi solo hasta 10.000 euros. En un mes voy a la cita del ministerio de transporte para tener mi carta de conducir portu y asi poder comprar el carro que ya el dinero lo tengo.
Ahora dime tú, ¿qué inmigrante hace todo eso en menos de 3 meses?
Pero eso no fue gratis, el trabajo lo pasé en Venezuela para poder estar asi aqui, 5 años y medio jodiendome el alma para poder salir del pais con algo de dinero en mano y no tener que pasar trabajo. Me sentí más inmigrante en mi propio país que en Portugal.
Y ten la seguridad que en unos cuantos meses más tendré mi casa.
Yo nací en Venezuela pero mi sangre es portuguesa, mis padres eran madeirenses.
Yo llegue a este pais con una maleta, pero ya tenia apartamento disponible y trabajo, y tengo tambien ascendencia europa de viejas generaciones, de tres paises distintos (no tengo nacionalidad europea por eso), eso no cambia el hecho de que sea o no inmigrante, aun cuando ya tengo la ciudadania de este pais en los ojos de los Noruegos sigo siendo un inmigrante. Toda persona que va a un pais de manera legal, es inmigrante, no importa si ya habia comprado un apartamento, si se llega con trabajo ni importa tampoco si tenia ascendencia europa con pasaporte. Eres inmigrante aunque tu situacion cambie con el tiempo seguramente.
Pero esto no es el punto, lo que te digo es que tus hijos van a aprender mucho independientemente de lo que tu asumas para ellos en un futuro, pero solo el tiempo lo dira. Estan en un pais y en un continente con muchas libertades, posibilidades y diversidad.
Saludos
Your beliefs do not make something true. Science doesn't care what you believe in.
Mi hijo quiere tener su empresa y va a estudiar para desarrollarse. Las mariqueras del mundo no le interesan.
Mi hija es otra que le encanta la privacidad y sus cosas, no es muchachita de andar en pendejadas wokes o feministas.
Lo que tienen que aprender es a ser profesionales y hacer dinero porque ya tienen su personalidad y sus costumbres bien sólidas, porque ellos así lo quieren.
Y te repito, no es mi problema que te sientas inmigrante.
Desde que llegué al país ningún portugués me trató como tal, ni siquiera a mi familia aún hablando español.
Yo no es que me sienta inmigrante, es que soy inmigrante en todo el sentido de su definición aunque sea ya ciudadano de este país, definición que por cierto no tiene nada de despectiva. Nada va a cambiar ese hecho.
Me alegra mucho que ellos sepan lo que quieren, lo digo en serio, pero eso no va a depender de lo que tu asumas aunque tu educación hacia ellos sea una variable muy importante sin dudas. Recuerda que están en otro continente y en otro país muy distinto a Sur America y a Venezuela en especifico. Los cambios que vas a ver en tus hijos, que seguramente serán para bien, van a ser importantes.
Te recomiendo en vacaciones viajar a Nice y tomar el tren de la costa hacia Monaco o en la via contraria, ya que quieres vivir la experiencia de los trenes. Es un paseo hermoso. Hay también otros por supuesto.
Suerte.
Your beliefs do not make something true. Science doesn't care what you believe in.
Hay países donde hay mas trabas que otros...no pensaba que en Alemania era tan complicado.
Tenía entendido (no se si todavía será así y mas con el Brexit) que uno de los países con mas facilidades para los autónomos era UK.
El mito de la eficiencia alemana aplica únicamente para la ingeniería. De resto se trata del sistema más burocrático del mundo pues todo debe tener un aval en papel. Y más todavía al tratarse de un país federal.
Es más fácil ser autónomo en Portugal, Irlanda o los países bálticos.
¿Por qué no te vienes a Portugal?
Porque acá gano 3 veces más y no necesito un carro... Igual sigo yendo todos los años como siempre. Aprovecho mi estancia acá para recorrer toda Europa. Pienso irme definitivo en 10 o 15 años. Nada como la comida mediterránea.
El mito de la eficiencia alemana aplica únicamente para la ingeniería. De resto se trata del sistema más burocrático del mundo pues todo debe tener un aval en papel. Y más todavía al tratarse de un país federal.
Es más fácil ser autónomo en Portugal, Irlanda o los países bálticos.
¿Por qué no te vienes a Portugal?
Porque acá gano 3 veces más y no necesito un carro... Igual sigo yendo todos los años como siempre. Aprovecho mi estancia acá para recorrer toda Europa. Pienso irme definitivo en 10 o 15 años. Nada como la comida mediterránea.
El mito de la eficiencia alemana aplica únicamente para la ingeniería.
Que confundas ORDEN, con Burocracia, es otra vaina...y parece que tu eres de la misma escuela de caminante...al parecer solo dices lo lees en pasquines...como que no sabes de la industria farmacéutica, biomedicina, química, la agricultura y la cerveza,¡ellas dependen de las INGENIERIAS en todos sus ramos, abarcan todos los procesos, es por ello que, no se hacen chapusas, sino hay orden y control...signos de eficiencia.
Quizas en la madre Rusia, sean menos burocraticos y desordenados y encajes mas...
Porque acá gano 3 veces más y no necesito un carro
O sea, el verdi es un pelabolas, porque en Alemania hasta los taxis son Mercedes Benz...
Si quieres lograr la perfección, se los mas imperfecto que puedas...
Caminante escribió: Vie Sep 22, 2023 5:37 am
Yo no es que me sienta inmigrante, es que soy inmigrante en todo el sentido de su definición aunque sea ya ciudadano de este país, definición que por cierto no tiene nada de despectiva. Nada va a cambiar ese hecho.
Me alegra mucho que ellos sepan lo que quieren, lo digo en serio, pero eso no va a depender de lo que tu asumas aunque tu educación hacia ellos sea una variable muy importante sin dudas. Recuerda que están en otro continente y en otro país muy distinto a Sur America y a Venezuela en especifico. Los cambios que vas a ver en tus hijos, que seguramente serán para bien, van a ser importantes.
Te recomiendo en vacaciones viajar a Nice y tomar el tren de la costa hacia Monaco o en la via contraria, ya que quieres vivir la experiencia de los trenes. Es un paseo hermoso. Hay también otros por supuesto.
Suerte.
Es bastante obvio que es una inmigrante, pero lo peor, que ahora es una emigrante de Venezuela, le guste o no. Terminas volviendote parte de todo y de nada, y cuando se de cuenta, le pasara como a la mayoria de los venezolanos afuera, abrira los ojos y se le quitaran muchas taras de las que lleva encima, Es cuestion de tiempo.
Damiron escribió: Vie Sep 22, 2023 6:38 am
Que confundas ORDEN, con Burocracia, es otra vaina...y parece que tu eres de la misma escuela de caminante...al parecer solo dices lo lees en pasquines...como que no sabes de la industria farmacéutica, biomedicina, química, la agricultura y la cerveza,¡ellas dependen de las INGENIERIAS en todos sus ramos, abarcan todos los procesos, es por ello que, no se hacen chapusas, sino hay orden y control...signos de eficiencia.
Los mismos alemanes se quejan de que todo sea en papel. Eso no es orden, es burocracia. No se meta a brujo sin conocer las hierbas.
O sea, el verdi es un pelabolas, porque en Alemania hasta los taxis son Mercedes Benz...
Típica mentalidad de veneco. En Nürnberg no necesito un carro teniendo el Deutschland-Ticket de 49 euros mensual que me sirve para agarrar metro, tranvía, tren, bus y hasta bicicleta (aunque tengo una propia) en toda Alemania. Cuando necesito carro uso el servicio de car-sharing Scouter.de y la suscripción me cuesta DOS euros mensual por tener el Deutschland-Ticket, que por cierto me sale subsidiado por la empresa. Todo esto me ha servido para ahorrar suficiente para comprar un apartamento para alquilar en Portugal con lo que he trabajado en 5 años...
Lirumlarum escribió: Vie Sep 22, 2023 12:02 am
Yo no le deseo mal a nadie, ni siquiera a la malvadita esta.
¿Le está yendo bien? ¡Chévere! Especialmente por los hijos, que merecen crecer en un mundo sin tanta miseria y mediocridad. Es bueno que abran la mente y vayan al colegio con el coreano, con el senegalés, con el ecuatoriano, con el marroquí y con el gay. Que conozcan al budista, al musulman, al hindú y al ateo.
Ir al colegio con el fin de encontrarse con: el coreano, con el senegalés, con el ecuatoriano, con el marroquí y con el gay. Eso es ser bien mediocre.
Al colegio no se va a eso, se va a aprender. Los compañeros de clase pueden ser coreanos, senegaleses, ecuatorianos, marroquíes y gays... y eso no "abre la mente", lo que abre la mente es el conocimiento que reciban.
Igualmente los profesores pueden ser coreanos, senegaleses, ecuatorianos, marroquíes y gays... y eso no "abre la mente", lo que abre es el conocimiento que impartan los docentes.
Miseria y mediocridad es pensar que raza, religión y orientación sexual son lo importante en la educación de los hijos. Con enseñarles respeto por esos tres renglones sin distinción es más que suficiente.
Lo realmente importante es que el Colegio cuente con salones aptos, laboratorios, talleres, biblioteca, extensión, telecomunicaciones, canchas deportivas, servicios, seguridad, enfermería, orientadores, facilidades de transporte y alto nivel de docencia.
Así de sencillo.
Me gustaría saber que podrían aprender mis hijos del hindú, ecuatoriano y musulmán.
Con ellos estudian mayoría de portugueses. Y a lo que van es a estudiar.
La niña tiene amigas portus no africans musulmanes ni hindúes no le gusta esa cultura. Para ello tendría que ir a esos países no a Portugal y eso no quiere decir que no trate ni respete a esos niños pero compartir afinidades con chamos con una túnica en la cabeza no es su objetivo.
Mi chamo hace un curso profesional antes de ir a la universidad y como aún no sabe hablar portu se comunica con los amigos en Inglés.
Hay una curiosidad, el marido esta haciendo curso calificado de portugués en un centro del estado y hay rusos y ucranianos estudiando en la misma turma. También hay venezolanos e hindúes
Pero todos van es a aprender el portugués porque estudian trabajan y viven en Portugal no van a darse besitos en el cachete ya ver quién es gay o no que de paso aquí a nadie le importa lo que cada quien haga con su cu. lo.
Y si Lirum tus viajes no te hacen mujer de mundo sino viajada como se dice en Venezuela. Alguien que no sale de un avión para subir al otro con pocas excepciones donde vives que por cierto no te da mucho chance de pasear como todo turista normal. Estas anclada a una forma de vida y eso no tiene nada de malo pero de conocer el mundo lo conoces igual que yo.
Que no te gustan las castañas? Bueno se pueden comer crudas sabias? Tienen mucha proteína y son anticancerigenas.
Pues te llevaré al mercado de la Rivera a comer bacalao a lagareira junto con un vino blanco portu del bajo Tejo.
A lo mejor así conoces un poco sobre la cultura portuguesa más allá de los avisos que da la TAP en la pantalla de los asientos
Eso mismo
Lo importante para tus hijos es aprender el idioma del país (en tu caso el portugués), también conocer la historia y las leyes del país, y desde luego todas las materias que les vaya tocando estudiar en el Colegio: Matemática, Física, Química, Biología, Geografía, etc. Eso es lo relevante.
Que le toquen algunos compañeros - por seguir con el ejemplo - coreanos, senegaleses, ecuatorianos, marroquíes y gays; o algunos profesores con esos orígenes; es totalmente irrelevante, y tampoco eso hará que aprendan mas o mejor. Raza, religión y orientación sexual son temas presentes en la vida, y desde el hogar se les educa para que tengan comprensión y respeto al respecto.
En Venezuela probablemente tú o tus hijos ya tenían en el salón de clase como compañeros a hijos de sirios, de vascos, de gallegos, de italianos, de portugueses, tal vez algún colombiano, o algún chileno, o gays, etc. Y esa "diversidad", o la ausencia de ella no los hace o hará mejores estudiantes, o obtener mejores conocimientos, o obtener apertura o expansión mental.
Mi educación aunque en Venezuela, fue en un núcleo con profundas raíces europeas, desde la comida, el hablar otro idioma, hasta conocer de historia de otro país...
La patria no es donde se nace, sino donde se lucha y se vive, quienes migraron a Venezuela desde Europa en los 50, 60 y 70 le echaron un cerro de bolas en un PAIS que no era el suyo y son o fueron...mas venezolanos que el Orinoco (no digo la arepa, porque hay discordias sobre su origen), contribuyeron a sacar del indiaje al país con sus costumbres, con sus ganas de trabajar y con su idiosincrasia, aquí mas de uno se le olvida que el 70% de la población actual venezolana tiene al menos un gen extranjero...o peor aun, se olvidan que lo que hoy es VENEZUELA no es mas que el producto de la entrada de los Españoles al nuevo mundo. O es que todos los Venezolanos son descendientes de Guaicaipuro?
Los miles de venezolanos que salieron a países de los cuales tenían raíces, es muy difícil que vuelvan, simplemente, porque solo están retornando a sus orígenes, en segunda o tercera generación, pero en la sangre se lleva el gentilicio.
Ahora, quienes salieron a AVENTURAR en otras tierras que desconocen, esos no encajaran y siempre se sentirán ajenos, siempre criticaran donde están y harán comparativas pendejas...esos seguro volverán sin aprender nada y quejándose....y seguirán en su PATRIA, haciendo NADA, porque salieron con la mentalidad de rancho, con el pobrecitismo y con la idea que por Venezolanos, les tienen que dar todo y abrir las puertas.
Cuantos venezolanos no veo en los países que visito dando lastima, con carteles pidiendo dinero, haciendo de las suyas embaucando y aprovechándose de la bondad de quienes les tienden la mano...incluso valiéndose de su estatus para pedir prestamos o meterse en deudas que saben que no van a pagar y se regresan a venezuela, dejando EN ALTO...el nombre del país y creando desconfianza a los que si están trabajando seriamente y echándole bolas.
Cuantos no salieron de Venezuela en las primeras oleadas en la primera década del 2000, vendiendo todo y llegaron a los países creyéndose los amos del mundo...con una prepotencia porque no sabían el valor del dinero, que pensaban que todos los países eran como venezuela, que podían dejar la luz y el aire acondicionado prendido todo el día, que podían comprarse un carrote porque eran baratos en comparación con venezuela, pero después no tenían para echarle combustible...que creyeron que porque habían estudiado en una Universidad Venezolana, les darían empleo de una vez ganando salarios impresionantes...cuando chocaron con la realidad...se regresaron con el rabo entre las piernas...
Cuantas personas no aconseje de que mantuvieran bajo perfil y que poco a poco se integraran al sistema...pero no...YO SOY INGENRIERO DE LA METROPOLITANA...YO SOY MEDICO DE LA CENTRAL...YO SOY ADMINISTRADOR CON POST GRADO en no se donde...y terminaron vendiendo empanadas o montando un Food Truck, porque se tuvieron que limpiar el cul0 con el titulo...o Médicos con especialidad que terminaron de enfermeros o de Visitadores Médicos, porque para revalidar el titulo tenían que aparte de pagar, pasar por el mismo proceso de todos para conseguir empleo...
Los que supieron hacer las cosas bien, están ahora comiendo cochino, tranquilos, con buenos salarios y estables...los que no...viendo como carajos se regresan y sin un centavo.
Una cosa es MIGRAR PARA MEJORAR y otra INMIGRAR para pasar trabajo.
Esa es la diferencia.
Si quieres lograr la perfección, se los mas imperfecto que puedas...
Damiron escribió: Vie Sep 22, 2023 6:38 am
Que confundas ORDEN, con Burocracia, es otra vaina...y parece que tu eres de la misma escuela de caminante...al parecer solo dices lo lees en pasquines...como que no sabes de la industria farmacéutica, biomedicina, química, la agricultura y la cerveza,¡ellas dependen de las INGENIERIAS en todos sus ramos, abarcan todos los procesos, es por ello que, no se hacen chapusas, sino hay orden y control...signos de eficiencia.
Los mismos alemanes se quejan de que todo sea en papel. Eso no es orden, es burocracia. No se meta a brujo sin conocer las hierbas.
O sea, el verdi es un pelabolas, porque en Alemania hasta los taxis son Mercedes Benz...
Típica mentalidad de veneco. En Nürnberg no necesito un carro teniendo el Deutschland-Ticket de 49 euros mensual que me sirve para agarrar metro, tranvía, tren, bus y hasta bicicleta (aunque tengo una propia) en toda Alemania. Cuando necesito carro uso el servicio de car-sharing Scouter.de y la suscripción me cuesta DOS euros mensual por tener el Deutschland-Ticket, que por cierto me sale subsidiado por la empresa. Todo esto me ha servido para ahorrar suficiente para comprar un apartamento para alquilar en Portugal con lo que he trabajado en 5 años...
O sea, en conclusión, eres pelabolas.
O será que los Alemanes que trabajan conmigo son de la Oberklasse Alemana...? y no les gusta mezclarse con el perraje en trenes, metros y tranvías raro, porque en su mayoría vivieron hasta el 89 en la RDA.
Si quieres lograr la perfección, se los mas imperfecto que puedas...
Perteneció al grupo Kairoi y con eso lo digo todo. Cuando sale de la institución se va con los amigos portus a la cafeteria porque son iguales que el, le gustan hablar y beber café.
