EEUU, el único país desarrollado sin un sistema de salud público

[Axio]

....
Sé lo que muchos de ustedes piensan de los subsidios pero eso es muchiiiiísimo mas barato que el daño colateral de ir enfermo a la emergencia con una condición seria y costosa de tratar que era prevenible.

en realidad no se trata de hablar de mejorar sino de ver si la propuesta es sustentable para el futuro.

hace décadas cualquiera pudiera decir que el sistema de reparto era lo máximo, ya que había mas gente laborando que jubilada (y de hecho el techo de jubilación era mas alta dada la tasa de expectativa de vida para la época) pero ya se observa que los tiempos cambian y ahora la tortilla se ha volteado.

plantear subsidios para resolver el tema de la pobreza es un error en la actualidad, ya que (aparte que esto incentiva a que hayan mas pobres) NO hay ni habrá suficiente dinero para cubrir los gastos de una población creciente que cada día demanda mas servicios subsidiados.

tal vez eso aún funcione en escandinavia donde la población es chica y el tema migratorio lo manejan como un regimiento militar, pero en esta parte del mundo o en países en donde le abren las puertas de par en par a titirimundachi, estos planes no funcionarán, porque sencillamente el dinero no cae del cielo y si cae, entonces se devalúa creando mas problemas a los ya señalados.

[la Fuerza]

Tema complicado este.

Empiezo por decir con conocimiento de causa, que el sistema de salud americano es inicuo, antipático e inaccesible para muchos. Esto ultimo mejoro gracias al “Obamacare” (Affordable Care Act), que tanto palo ha llevado por parte de los políticos, en su mayoría republicanos, que nutren sus campañas con el apoyo financiero provisto por las empresas del sector asegurador y farmacéutico entre otros.

Soy de los que aboga por un sistema de salud publico accesible para todos; ahora bien, hay un par de aspectos que no me quedan claros, entre otras cosas porque hay poca información y discusión clara al respecto.

1-Sabemos que una familia con 2 hijos gasta aproximadamente 1,200 US$ mensuales para tener una cobertura que les garantice una sólida atencion médica. Ahora bien, con un sistema de salud público, esa misma familia se ahorraría ese gasto, pero seguramente vería aumentados sus impuestos. ¿La pregunta es cuánto? Otra: ¿Se compensa ese aumento de impuestos por la reducción del pago de la póliza? ¿Gastará más, o menos?

2- USA es líder absoluto a nivel mundial en la investigación y desarrollo de fármacos y dispositivos médicos. Eso es así, en buena medida porque el premio financiero que significa vender los productos, hace que haya muchísima inversión en esta área. La pregunta aquí es: ¿cuál es la manera inteligente de disminuir los precios de venta de los productos, sin desincentivar la investigación y el desarrollo?

Ese es el tipo de discusión que me gustaría oír de boca de los políticos americanos.

[EvaristoSoublette]

Tema complicado este.

Empiezo por decir con conocimiento de causa, que el sistema de salud americano es inicuo, antipático e inaccesible para muchos. Esto ultimo mejoro gracias al “Obamacare” (Affordable Care Act), que tanto palo ha llevado por parte de los políticos, en su mayoría republicanos, que nutren sus campañas con el apoyo financiero provisto por las empresas del sector asegurador y farmacéutico entre otros.

Soy de los que aboga por un sistema de salud publico accesible para todos; ahora bien, hay un par de aspectos que no me quedan claros, entre otras cosas porque hay poca información y discusión clara al respecto.

1-Sabemos que una familia con 2 hijos gasta aproximadamente 1,200 US$ mensuales para tener una cobertura que les garantice una sólida atencion médica. Ahora bien, con un sistema de salud público, esa misma familia se ahorraría ese gasto, pero seguramente vería aumentados sus impuestos. ¿La pregunta es cuánto? Otra: ¿Se compensa ese aumento de impuestos por la reducción del pago de la póliza? ¿Gastará más, o menos?

2- USA es líder absoluto a nivel mundial en la investigación y desarrollo de fármacos y dispositivos médicos. Eso es así, en buena medida porque el premio financiero que significa vender los productos, hace que haya muchísima inversión en esta área. La pregunta aquí es: ¿cuál es la manera inteligente de disminuir los precios de venta de los productos, sin desincentivar la investigación y el desarrollo?

Ese es el tipo de discusión que me gustaría oír de boca de los políticos americanos.

Pana camisaroja lo noto muy centrado y coherente, la nueva etapa del foro te está sentando bien...

[Axio]

....
Sé lo que muchos de ustedes piensan de los subsidios pero eso es muchiiiiísimo mas barato que el daño colateral de ir enfermo a la emergencia con una condición seria y costosa de tratar que era prevenible.

...en realidad no se trata de hablar de mejorar sino de ver si la propuesta es sustentable para el futuro.

Ok, de pinga, ¿Pero tu tienes la mas recontraputa idea de como era esta vaina antes de Obamacare?

....

y realmente importa?

cuando veamos a los cubanos que cesen del intento de abandonar el sistema sanitario gratuito de cuba, para lanzarse a la mar en balsas improvisadas para llegar a un país donde una pastilla cuesta 750$ entonces hablaremos de situaciones insostenibles en eeuu.

[EvaristoSoublette]

Ok, de pinga, ¿Pero tu tienes la mas recontraputa idea de como era esta vaina antes de Obamacare?

....

y realmente importa?

cuando veamos a los cubanos que cesen del intento de abandonar el sistema sanitario gratuito de cuba, para lanzarse a la mar en balsas improvisadas para llegar a un país donde una pastilla cuesta 750$ entonces hablaremos de situaciones insostenibles en eeuu.

Definitivamente puedo considerar esto una buena respuesta, sin duda es una buena respuesta.

[verdinegro]

En EE.UU. deberían aplicar un impuesto a la comida chatarra y todo lo que lleve azúcar, y usar estos recursos para el sistema de salud.

De nada sirve pensar en crear un servicio sanitario universal si toca lidiar con gente obesa, fumadores, etc.

[Damiron]

Perdón pana, pero vamos a ubicarnos...estas hablando de USA, que en lo particular me importa un carajo el como viven y si viven, porque efectivamente no vivo alla y si 330 millones no se quejan o se han adaptado al establishment, si tanto el gobierno como empresas dan opciones,

Éjele.
¿De donde sacas que no se quejan?
Susténtalo. Yo sí puedo sustentar lo contrario. Lo único que estoy sugiriendo es que ¿Si no te importamos como vivimos los que vivimos aquí entonces para qué estás escribiendo sobre lo que ni siquiera conoces y hasta retas mi opinión que yo sí vivo aquí y no acabo de llegar? O sea...

Y eso que me diò ladilla de ver cada caso en particular en los 52 estados de la unión porque cada uno tiene opciones y políticas diferentes...

Tu investigación por internet va mas allá de la experiencia de quien ha vivido aquí. Igual que los programas de izquierda de acá como Democracynow.org que pensará que la ley resorte era algo bueno y que Maduro es un santo porque ella ha investigado desde aquí.

Para darle algo de sentido a este post...no le parece absurdo que pongamos caras de sorprendidos porque en el imperio le cobran 4 dolares por una curita en donde cualquier mortal que trabaje lo mínimo que pueda ganar sobrepasa los 1000 us$ , y que en venezuela que el sistema es gratuito y el
salario mínimo es de 2,50 US$, o sea que ni trabajando un mes lo puede pagar...ademas le dejo esta perlita.

Pana, discúlpame, pero no te entiendo. ¿Quien coño de la madre eres tú para saber que es caro y que es barato aquí si no vives aquí? ¿Tú estás loco amigo? $4 no es un precio normal por una curita, Es lo que valen dos cajas de curitas en una farmacia. Por eso es que el país está como está. Se quejan de los malandros y de Maduro y uno diría que con mas de justa razón pero es que la actitud soberbia y la falta de modestia está en el ADN. Atropellas la opinión sincera de otro Venezola que SABE lo que está diciendo.

Entonces lo que me queda es preguntarte, si como dices, que este hilo no tiene nada que ver con venezuela, para que carajos haces perder el tiempo a la gente con preguntas capciosas o pendejas si no se trata de hacer comparatorias con sistemas de salud en diferentes sitios, sus pro y contras, que pueda servir y ser útil a quienes están o piensan emigrar al imperio...

El título lo dice dice claro: "El único País desarrollado que..." Es una comparación que ayudaría a un Venezolano a decidir si partir a España o a EEUU por ejemplo. El Venezolano ya sabe como es el sistema en su país.

...en conclusión, este tema entonces no debe estar en esta sección.

La sección es "Lo Dicen Los Foristas" y el título de este hilo refleja mi opinión sustentada en mi experiencia viviendo aquí por mas de 20 años. Pretender que su opinión por internet tiene mas valor que eso es... ...Ser Venezolano, que venga un malandro y te robe la razón porque sí, porque le parece, porque le da la gana y punto.

Sacas a Maduro y llegas tú o alguien como tú, o sea... Alguien como él

Mis únicas conclusiones aparte de darme a entender que como que eres un chavista arrepentido o en su defecto,otro de los mojoneados que se fue al imperio y pensó que la vaina era llegar y vivir en USA con los estándares Venezolanos, o sea...servicios, gasolina, salud regalada, sin pagar impuestos, hacer lo que te de la gana porque tenias un carnet, o eras amigo de un enchufao..y agudizar la viveza criolla para obtener lo que quisieras...ya de por si...estarás todos los años que quieras allá y seguirás teniendo el rancho en el cerebro.

Si tiene AÑOS allá y no te has adaptado al sistema ni le has encontrado la vuelta, como los miles de migrantes latinos que en poco tiempo logran ya sea gracias a las alternativas o por echarle bolas, salir adelante, pues, el problema no es el país, eres tu.

Si te quejas como un camión de cochinos porque la salud es cara en un país que no es el tuyo y que en comparación en cuanto a la atención, los servicios le lleva años luz al cagadero de donde saliste y pones como ejemplo el abusivo cobro de insumos por parte de los hospitales...me da a entender que tu no has pasado de comer en un Mc Donald, Little Cesar o Popeyes, porque si vas a un restaurancito de medio pelo, por un pedazo de filet te cobran 25 o 30$ cuando en el lunch de Joe`s de la esquina te lo cobran a 4,99$ o te vas a un "all you can eat " del chino Wong por 10$ comes hasta reventar...no has ido a un hotel de 4 o 5 estrellas en donde una botella de agua te la zampan en 5$ cuando en el Seven Eleven cuesta 35 centavos. Eso lo escojes tu...si quieres comer bien pagas el servicio, si quieres que te atiendan bien pagas el servicio, si no, tienes alternativas...en este post tu mismo te matas con tu infantilidad, para no decir imbecilidad...si tienes años allí, la pregunta es, estas legal? porque si estas ilegal, cállate y sigue...porque no tienes derecho a opinar. Si tienes papeles, estás trabajando? Si estás trabajando legalmente tu empleador en el contrato que tengas tiene que o darte la opción del seguro, si no, sabes que de tu salario, tienes que pagarlo, si esas son las normas, de que te quejas? Esas son las reglas del juego, si en los AÑOS que tienes no has aprendido eso, eres un bate quebrao.

Si no has logrado conseguir un empleo de nivel, es porque no estás preparado, no te has movido o no tienes iniciativa...si eres de los que quiere cagar por encima del **** y por su nivel de preparación quiere cobrar el oro y el moro...estás jodido, porque lo que hay en USA es competencia que jode...si no has conseguido al menos poder tener ingresos sobre la media, eres un mediocre y de eso si se bastante papà, no tengo que vivir allì.

Trabajo con muchos latinos, Cubanos Mayameros, Dominicanos, Salvadoreños y todos ellos salieron al "sueño americano" y todos viven bien, tienen su casa, su buen carro, empleos entre 75 a 90 mil $ al año, coñoo que los impuetos son duros, si...pero mas son los beneficios y que al ponerlos en una balanza, evita queja, quieres mas...si tienes que trabajar más, Conocen las debilidades del sistema y las aprovechan.

Si eres migrante y vives en un sitio que no es amigable a tu forma de ser, pensar pero por bondades del destino te ha permitido estar allí y te ha dado las oportunidades de trabajar y vivir...quédese tranquilito...o busque el sitio ideal, váyase a Narnia o regrese al paraíso tropical llamado Venezuela.

PD. No sabes que tanto conozco de la cultura, idiosincrasia y vida de USA, mas cuando he cursado estudios allá y he vivido y trabajado en su momento en USA.... no subestimes porque "vives allí" y menos te trates de llenar la boca de que eres "conocedor de la situaciòn" cuando estás criticando o poniendo en el tapete pendejadas. Madura o aprende...no quieras enseñar sin saber.

[javier380_ND]

Estimado Damiron, dice el refran: "Ni tanto que queme el santo ni tan poco que no lo alumbre"

El sistema de salud es bueno hasta cierto punto para los que tenemos seguro, pero su sostenibilidad en el tiempo a mi parecer es dudosa, demasiado mecánico y tecnologico, los costos prohibitivos a pesar del seguro, en mi caso particular una prueba cardiaca me costó 5.000 $, a pesar de solo pagar el 10% todavia me parecio un costo desproporcionado, lo peor es la dependencia de maquinas "State of the art" para que los medicos tengan una especie de pre-diagnostico y se eviten demandas. Una muestra: Una vez llevé al hospital a un colega Argentino con un intenso dolor abdominal, lo escanearon con diferentes aparatos y lo despacharon a su casa. El pobre Che se retorcia del dolor y el medico impertumbable le decia que eso no era nada, solo colicos y que se tomara una manzanilla. Mi amigo Che dijo que la proxima vez buscaba un yerbatero....

[Damiron]

Estimado Damiron, dice el refran: "Ni tanto que queme el santo ni tan poco que no lo alumbre"

El sistema de salud es bueno hasta cierto punto para los que tenemos seguro, pero su sostenibilidad en el tiempo a mi parecer es dudosa, demasiado mecánico y tecnologico, los costos prohibitivos a pesar del seguro, en mi caso particular una prueba cardiaca me costó 5.000 $, a pesar de solo pagar el 10% todavia me parecio un costo desproporcionado, lo peor es la dependencia de maquinas "State of the art" para que los medicos tengan una especie de pre-diagnostico y se eviten demandas. Una muestra: Una vez llevé al hospital a un colega Argentino con un intenso dolor abdominal, lo escanearon con diferentes aparatos y lo despacharon a su casa. El pobre Che se retorcia del dolor y el medico impertumbable le decia que eso no era nada, solo colicos y que se tomara una manzanilla. Mi amigo Che dijo que la proxima vez buscaba un yerbatero....

Entiendo perfectamente y le podria decir ese ejemplo y más.

Para hacer un diagnóstico de sarna, pueden mandar a hacer desde una tomografía, exámenes de laboratorio, una prueba de esfuerzo y hasta pedir al laboratorio una prueba de ADN y de indicadores tumorales, amén de examinarle hasta la próstata, porque todo eso SUMA.

Y lamentablemente es la realidad, no lo pongo en duda, pues es una debilidad del sistema, aparte que lo he visto con estos ojitos que se han de comer los gusanos.

Y eso se da màs cuando va a hospitales en donde es atendido por Residentes, que se cuidan de hacer de mas, porque el americano común esta acostumbrado a que si no le meten 50 exámenes y aparatos, no lo atendieron bien...y son capaces de demandar...porque una de las profesiones en las cuales estas mas expuesto a que te jodan, por simplemente haberle rozado el brazo sin el consentimiento del paciente.

Pero como lo he dicho, es un problema del sistema.

Por otro lado, el ejercicio de la medicina en USA, a pesar de la tecnología, no es como la de nuestros países, que es personalizada, donde el médico se embragueta y trata de ver como es la vaina y trata de hacer una anamnesis y un examen fìsico exhaustivo, allà si el dolor es en la mano, te trata el especialista en manos y solo se restringe a atenderte la mano, sin importarle que el peo de la mano, tenga que ver con el pie...y si es asi, tiene que venir el especialista de pies a verte.

Pero lo reitero es una falla del sistema, que tiene un contexto bien complejo, donde juegan intereses, hay abogados que se dedican a meter cizaña a los pacientes para que demanden si no le hicieron un examen x o z, o si, sin su consentimiento le tocaron un pelo...o le hicieron estudios de màs...por eso el peo es mas complicado que el tema de que si la salud es paga o no...por otro lado, los médicos deben, cuando son contratados ver cuales son las garantías que le ofrece la institución cuando se mete en un peo legal, porque en algunos hospitales tienen clausulas de contratación leoninas en donde si el médico se mete en un peo legal por su praxis, ellos no se hacen responsables, por lo que, tienen que estar pilas y contratar un seguro que les cubra la vaina.

En fin por eso si no se sabe de yerbas, no hay que meterse a yerbatero...el tema de la salud en USA es algo muy complejo...y si aun siendo pago, se dan situaciones inverosimiles...imagínese su fuera público...

[Axio]

...Ejemplo #1 Libre Mercado
Daraprim, medicación para pacientes con sida, aprobada por la FDA en 1952 (y con patente vencida) pasó de costar $13.50 por pastilla a costar $750 por pastilla en el año 2015. Subió el 5 mil quinientos cincuenta y cinco por ciento. No es un error tipográfico.
....

por cierto, el porcentaje es mucho menor, ya que 1$ en 1952 ajustado a la inflación del año 2015, vendrían siendo 120$.

[javier380_ND]

No le lleves la contraria. Va a decir que eres un "bate quebrao" si no te gustó pagar esas 5 lucas. Fíjate TODO lo que me escribió a mí aquí viewtopic.php?p=6986#p6986 por haber cometido el grave pecado de dar datos precisos de como son las cosas acá. No ha logrado desmentirme en NADA, solo se ha dedicado a insultarme especulando sobre alguien a quien ni conoce.

Mi estimado, Yo trato de no llevarle la contraria a nadie, no me nutro de eso, solo doy mi opinion y listo, si alguien tiene una opinion opuesta que la ponga y para mi es OK, probablemente algo aprenda de eso, si alguien es feliz creyendose sus opiniones que sentido tiene sacarlo de sus creencias, yo trato de aprender algo del foro, no de enseñar, si alguien discrepa de lo que escribo, albricias! pero no pienso ensarzarme en diatribas o troleos.
El ejemplo de los post de vacuna es relevante, hay una forista que conozco casi personalmente que le encanta trolear con el tema, por lo general es muy acertada en sus comentarios pero en este renglon anda como elefante en cristaleria, yo no voy a ponerme a contradecirla, que sea feliz con sus escritos, yo prefiero acompañarla cuando acierta y esquivarla cuando anda en su empecinamiento, debido a que trabajo con numeros se perfectamente de que lado esta la razon, pero la forista de mis amores trabaja en un area mucho mas nebulosa, las ciencias sociales y alli si ando como Adan el dia de las madres.

[Damiron]

Mis únicas conclusiones aparte de darme a entender que como que eres un chavista arrepentido...

Ah! y me vas a insultar además.
Chávez estaba preso cuando yo llegué aquí, o sea, el Chavismo como tal ni existía


No eres ignorante por lo que sabes sino por lo que no sabes. Ser ignorante está bien. Querer seguir siéndolo no lo es.
Ahora deja de despotricar como una mary y quita y díme cual de mis datos es incorrecto.

Los datos son precisos. Tú puedes concluir lo que tú quieras, pero no los puedes modificar y yo solo he hecho eso. Proporcionar datos

Panita...a usted le voy a recetar un remedio...pero yo lo pago, para que no se queje por la factura que el seguro le va a enviar con 3 veces su costo, eso si...usela 4 veces al dìa, por el resto de sus dìas...yo se la envìo por UPS, pre pagada, para que no se queje por los costos de envìo. Los hay en supositorio también, si le es más cómodo y agradable.




Por cierto mi hija que vive en Boston y estudia en MIT en Massachusetts, le manda a decir que usted como que es un...

[Damiron]

Al panita que puso este post...

Ya te dedicaste a expresar tu ignorancia y a demostrar que eres un pelabolas que no te puedes adaptar al sistema de USA y que lo que te falta es montar una sede del PSUV allí y luchar por las garantías de los pobres y más vulnerables...UH AH viva KAMALA 2024...

Mi hija te mando a decir, que en USA, la gente común y corriente lo que esta es pendiente de cuidar su empleo por que hay competencia que jode, así que no hay tiempo de estar pendejeando ni chismeando, asì que se concentran en hacer dinero, pagar su hipoteca o sus deudas e impuestos, de la farándula y a burlarse de los peos de los politicos y criticar a unos y otros por incompetentes...pero no andan indignados ni llorando porque no pueden pagar un seguro, se la rebuscan y ya, hablar del béisbol, del fútbol o del hockey dependiendo de las temporadas, del clima y de comentar el lunes lo que vieron en Saturday Night Live, que por cierto ayer le hicieron la parodia a Biden culpando a Spiderman por el omicron... Allí la gente no anda pelando bolas, incluso Boston tiene una tasa de desempleo baja a pesar que es una de las ciudades mas caras de USA, sin embargo, la gente sobrevive tranquila y no se queja...Sabes por què...simplemente porque si no les sirve vivir allí, se van a los suburbios que es mas barato, o, se mudan a otra ciudad/estado donde puedan vivir más holgadamente.

Ahora de mi parte, el proceso de empecinamiento tuyo de que se te de la razón, en una babosada que es pública y notoria que es lo que harta...tu nivel de egocentrismo barato no te da para ver que en todas las respuestas te estoy diciendo que si bien el tema de la Salud en USA es compleja, se están dando alternativas y la gente las está usando, otros foristas te lo han dicho y también te han criticado tu empecinamiento...pero al parecer lo que quieres es que te reconozcan que descubriste el agua tibia...

Si la vaina es tan jodida en el tema de salud y todos se quejan OFRECE OPCIONES, si como dices tienes NACIONALIDAD, métete a político, arma un movimiento "free healthcare for all", denuncia a las aseguradoras, farmacéuticas y a los CEO que administran las clínicas y hospitales del paìs...o puedes hacer como el común de la gente, busca opciones, mudarte donde estes mas comodo o.... vente a Venezuela, que aquí es gratis.

Y bye bye babe...hay cosas más interesantes en que perder el tiempo que en un "L"

[la Fuerza]

Tema complicado este.

Empiezo por decir con conocimiento de causa, que el sistema de salud americano es inicuo, antipático e inaccesible para muchos. Esto ultimo mejoro gracias al “Obamacare” (Affordable Care Act), que tanto palo ha llevado por parte de los políticos, en su mayoría republicanos, que nutren sus campañas con el apoyo financiero provisto por las empresas del sector asegurador y farmacéutico entre otros.

Soy de los que aboga por un sistema de salud publico accesible para todos; ahora bien, hay un par de aspectos que no me quedan claros, entre otras cosas porque hay poca información y discusión clara al respecto.

1-Sabemos que una familia con 2 hijos gasta aproximadamente 1,200 US$ mensuales para tener una cobertura que les garantice una sólida atencion médica. Ahora bien, con un sistema de salud público, esa misma familia se ahorraría ese gasto, pero seguramente vería aumentados sus impuestos. ¿La pregunta es cuánto? Otra: ¿Se compensa ese aumento de impuestos por la reducción del pago de la póliza? ¿Gastará más, o menos?

2- USA es líder absoluto a nivel mundial en la investigación y desarrollo de fármacos y dispositivos médicos. Eso es así, en buena medida porque el premio financiero que significa vender los productos, hace que haya muchísima inversión en esta área. La pregunta aquí es: ¿cuál es la manera inteligente de disminuir los precios de venta de los productos, sin desincentivar la investigación y el desarrollo?

Ese es el tipo de discusión que me gustaría oír de boca de los políticos americanos.

Pana camisaroja lo noto muy centrado y coherente, la nueva etapa del foro te está sentando bien...

Uno trata estimado puro humo, uno trata. Pero no es fácil en este foro donde abundan las posiciones binarias y mucha bilis. Este post es el vivo ejemplo de eso; un tema interesante se convirtió en una discusión toxica e inútil.

PD: Mandé el burro pa’ la sabana, pero todavía tengo mi camisa roja.

Saludos.

[Axio]

...Ejemplo #1 Libre Mercado
Daraprim, medicación para pacientes con sida, aprobada por la FDA en 1952 (y con patente vencida) pasó de costar $13.50 por pastilla a costar $750 por pastilla en el año 2015. Subió el 5 mil quinientos cincuenta y cinco por ciento. No es un error tipográfico.
....

por cierto, el porcentaje es mucho menor, ya que 1$ en 1952 ajustado a la inflación del año 2015, vendrían siendo 120$.

¿La vaina es llevar la contraria a toda costa?

no para nada, se trata es de validar los argumentos sin caer en falacias.

de 600% a 5000% es mucho con demasiado la diferencia.... y si de continuar el argumento se necesitara este porcentaje para concluir otros argumentos, pues el resultado quedaría mucho mas distorsionado.

....
A ver. ¿Qué sucede amigo Axio. ¿Se cae algún castillo de naipes si se admite que esta medicación pasó de costar $13.50 por pastilla en el año 2015 para costar al día siguiente $750?

ni idea, no me he metido a estudiar a fondo el problema por el que pasa el sistema sanitario de eeuu (solo he visto algo que ha dicho Juan Rallo cuando en un micro estuvo hablando acerca del sistema sanitario en varios países y argumentó al respecto) .... sería cuestión de empezar a buscar literatura con cifras y estadísticas desde 1952 para ver que es lo que realmente ocurre en eeuu con el sector salud.

[Caminante]

No es el único, Suiza no tiene salud publica.

El sistema de atencion es privado, pero el sistema de salud en su totalidad aunque es en su mayoria privado cuenta tambien, aunque sea pequen'a, con participacion publica en los cantones. De hecho es regulado por ley federal y se evita el doble estandard en los seguros. Si estoy de acuerdo en que existen factores muy diferentes, Suiza tiene una poblacion con buena salud en general y diferentes habitos alimenticios y de ejercios. Tengo entendido que hacen tanto ejercicio y se distraen fuera de casa como los escandinavos.

Es algo complejo, estoy de acuerdo.

1-Sabemos que una familia con 2 hijos gasta aproximadamente 1,200 US$ mensuales para tener una cobertura que les garantice una sólida atencion médica. Ahora bien, con un sistema de salud público, esa misma familia se ahorraría ese gasto, pero seguramente vería aumentados sus impuestos. ¿La pregunta es cuánto? Otra: ¿Se compensa ese aumento de impuestos por la reducción del pago de la póliza? ¿Gastará más, o menos?

Yo pago en Noruega 38% de impuestos sobre mi salario. No pago por la escuela ni la universidad de mis hijos y en contraste lo hago a traves de los impuestos, y de igual manera con la salud, existen ahora opciones privadas de salud muy buenas, las he usado pero sin embargo estan cubiertas o por el seguro publico o por el privado. Odontologia si es absolutamente privada, pero los menores de 18 an'os no pagan por tratamientos de rutina.

El gasto de salud de Noruega en terminos de GDP es del 11% aproximadamente.

No se como se puede desglosar pero considerando que EEUU gasta alrededor del 19% de su GDP en salud, creo que ya estan pagando mucho mas que nosotros. La pregunta es, no quiero pagar mas hasta que me toca hacerlo por otro lado?

2- USA es líder absoluto a nivel mundial en la investigación y desarrollo de fármacos y dispositivos médicos. Eso es así, en buena medida porque el premio financiero que significa vender los productos, hace que haya muchísima inversión en esta área. La pregunta aquí es: ¿cuál es la manera inteligente de disminuir los precios de venta de los productos, sin desincentivar la investigación y el desarrollo?

Existen incentivos y subsidios del estado para el R&D en el area farmaceutica e incluso tax credits (que implica que los contribuyentes estan pagando tambien), tengo entendido que en mayor parte para aquellos casos en el que "el mercado no es lo suficiente" pare que justifique una inversion por parte de la empresa y esto aun implica que el precio en el retail list en EEUU sea pagado por completo o bajo negociacion, en Noruega el estado subsida tambien los precios al consumidor final sobre un monto determinado por el estado y de acuerdo a los ingresos del paciente.

Pero pongamos el ejemplo de la insulina en EEUU que se ha triplicado en costo en la ultima decada. La inversion en R&D es una fraccion de su costo, y del lado del paciente, si el seguro los cubre los deducibles pueden variar del 10% hasta el 50% (?: puede ser asi de alto?). Puedes decirme que los costos de R&D, el mercado, etc justifican los precios pero yo realmente pienso que es algo desproporcionado. Que esta pasando? Se elevaron los costos operativos tanto en una decada? Hay tanto diabetico demandando insulina? Por que se permitio llegar a tal punto en el que exista algunos que tenga que racionar la insulina ? o es que deberian hacer mas esfuerzo y trabajar mas para pagarla porque ellos son pocos? Que paso con la competencia en un libre mercado? No hay opciones? no se puede importar para balancear la competencia de precios incluso en beneficio de las compan'ias de seguro y sus asegurados?

Yo no estoy pidiendo que la salud en EEUU sea del todo publica, tengo un par de amigos en EEUU trabajando en la industria petrolera en Houston y estan bastante tranquilos al respecto de la salud y el seguro medico y el familiar que mencione paginas atras ya tiene seguro medico, pero en los estandares de un pais desarrollado algo hay que hacer en estos casos. Es todo. Afortunadamente Trump firmo una ley destinada a reducir los precios de los medicamentos, no se en que ha quedado todo eso.

Saludos LaFuerza

cuando veamos a los cubanos que cesen del intento de abandonar el sistema sanitario gratuito de cuba, para lanzarse a la mar en balsas improvisadas para llegar a un país donde una pastilla cuesta 750$ entonces hablaremos de situaciones insostenibles en eeuu.

Yo ya he afirmado que no entiendo del todo las intenciones del autor de este tema y con sus otros temas, pero esto tambien es un problema. Nadie puede entonces cuestionar otro pais porque "entonces vete para Venezuela?".
Yo no comparo el sistema de salud Noruego con el de Venezuela, ni siquiera cuando aun vivia en Venezuela lo hacia, simplemente el sistema publico de salud venezolano es realmente malo, ni siquiera en aquel entonces habia que mirar para afuera para saberlo, de la misma manera que alguien en EEUU no lo va a hacer y por el contrario se van a comparar con sistemas como el canadiense o el britanico o algun otro con que tengan estandares similares de desarrollo. He tenido experiencias en conversaciones con Noruegos donde se quejan de algunos huecos de su sistema de salud, alguna vez me atrevi a decirles, de manera muy polite, que el de Venezuela es mucho mas malo y que no deberian quejarse mucho, pues esa fue la respuesta polite que recibi, "lo sabemos pero no tenemos porque compararnos con el de ustedes cuando cuestionamos el nuestro", y eso fue, una gran leccion.

Saludos.

[Quinoa]

He tenido experiencias en conversaciones con Noruegos donde se quejan de algunos huecos de su sistema de salud, alguna vez me atrevi a decirles, de manera muy polite, que el de Venezuela es mucho mas malo y que no deberian quejarse mucho, pues esa fue la respuesta polite que recibi, lo sabemos pero no tenemos porque compararnos con ustedes cuando cuestionamos el nuestro, y eso fue, una gran leccion

Y estoy de acuerdo, por eso cada país debe implementar lo que se ajuste a su realidad y lo que se puede implementar con realismo y para el bien de todos. Ningún sistema es perfecto y es sano que los ciudadanos critique lo que hay y presionen por cambios en lo que no les está funcionando, no que acepten propuestas sin saber los detalles ni que se sienten luego a quejarse cuando no les funciona porque apoyaron algo sin saber de que se trataba.

Si el noruego es como el Suizo me imagino que son personas muy claras en eso de políticas y se preocupan en saber a fondo que se está proponiendo. En Suiza es así y claro teniendo una democracia directa pues más aún tienes a los ciudadanos constantemente discutiendo propuestas y leyes, ellos no votan sin haber estudiado a fondo de qué se trata y escuchar los pro y contra de todas las tendencias luego ellos ejercen su voto participativo en la toma de desiciones.

[Caminante]

Y estoy de acuerdo, por eso cada país debe implementar lo que se ajuste a su realidad y lo que se puede implementar con realismo y para el bien de todos. Ningún sistema es perfecto y es sano que los ciudadanos critique lo que hay y presionen por cambios en lo que no les está funcionando, no que acepten propuestas sin saber los detalles ni que se sienten luego a quejarse cuando no les funciona porque apoyaron algo sin saber de que se trataba.

En efecto cada pais tiene diferentes circunstancias politicas, educativas, culturales y sociales, y cada cambio debe ser cuidadoso y de acuerdo a todos esos factores. En Noruega la gente paga sus servicios de salud a traves de sus impuesto pero confia mucho en sus instituciones y saben que aunque es universal no es algo regalado. En Suiza en contraste saben que su sistema de salud es privado, tambien universal y eficiente pero tambien saben que estan protegidos ante un eventual desbalance

En EEUU las circunstancias son muy distintas y complejas y temo que les estan proponiendo cambios a la gente respecto a la salud como un regalo o un derecho por sus condiciones economicas o de "injusticias" y eso lamentablemente puede ser un error muy grave. No necesariamente necesitan un sistema publico de salud, necesitan cambios acordes a sus propias cisrcunstancias y corregir aquellos factores que perturben su sistema de salud y el acceso a la salud de sus ciudadanos.

[Quinoa]

Por allí a principios del Siglo pasado los países escandinavos tuvieron fuertes tendencias a implementar soluciones de corte socialista, cuando se dieron cuenta de que no estaban funcionando se sentaron todos (izquierda y derecha) a pensar que país era el que querían.

Ellos querían un país desarrollado y entendieron que para tener un país desarrollado TODOS los ciudadanos debían tener las mismas oportunidades. Que impedía que tuvieran las mismas oportunidades? Uno el factor salud, ciudadanos con salud precaria no serían ciudadanos que pudieran aportar de manera eficiente al desarrollo del país, el otro era la educación, si unos tenían acceso a buena educación y otros no pues no podían competir en igualdad de oportunidades.

Era necesario que todos los ciudadanos tuvieran acceso a una salud y educación de primera para que todos contaran con las mismas oportunidades, pero ojo ambas de primera.

Para lograr eso los países no podían subsidiarlo, el costo era muy alto, la solución era que TODOS los ciudadanos se sacrificaran para lograr el objetivo, un país desarrollado con bienestar para todos los ciudadanos.

Los ciudadanos aceptaron el sacrificio de contribuir para sostener ese Estado de Binestar, no porque iban a tener salud y educacion "Gratis" sino porque con el sacrificio tendrían países desarrollados con bienestar e igualdad de oportunidades.

De nada sirve tener salud y educación publica si la misma no es de primera y lo que se ofrece es algo precario que no soluciona las deficiencias.

En Venezuela en un tiempo la educación publica era de primera, lo que se impartia en liceos y universidades era hasta mejor que lo que ofrecian las privadas, pero el Estado no podía sostener esas instituciones porque primero la economía del país no producia y el Estado empresario que propusieran no daba para sostenerlo. Hoy en día ambas cosas son verdaderamente vergonzosas en calidad y efectividad, eso de pensar que somos un país rico porque tenemos petróleo y vivimos de la renta era pura fantasía mediocre y falta de visión a futuro.

Entonces hay que entender que no es que haya educación y salud publica, el problema es como se va a sostener para que sea algo verdaderamente provechoso para todos. No es que va a ser gratis, todo tiene un costo y en mi opinión todos los ciudadanos deben tener la misma responsabilidad para que el país funcione y si van a pagar un costo tienen que exigir calidad de acuerdo al sacrificio de todos.

Si los Comunity College en USA no están impartiendo una educación de primera de donde salen ciudadanos a competir por cargos en igualdad de quienes se gradúan en Harvard y Columbia entonces no cumplen su función en mi opinión, eso me hace sospechar que lo de salud publica tampoco está pensado como algo de primera sino como ese tan rayado programas sociales donde unos subsidiar a otros y así pretenden distribuir la riqueza.

[aquisipasanada]

Lamentablemente en Estados Unidos el sistema de salud se basa en que el que tenga más dinero tiene mejor acceso a la salud. Es un sistemas de castas basado en la riqueza del individuo.

Solo la gente más rica tiene acceso a servicios médicos de primera. El seguro sigue el mismo patrón, solo los más ricos pueden pagar las primas que cubren los servicios/enfermedades extremas. Y las compañías aseguradoras por lo general son una coños de su madre al incluso desconocer pagos a sus clientes de allí viene que siempre te recomiendan leer las letras pequeñas del contrato. Hay muchas demandas por incumplimiento de las aseguradoras, son un asco.

Saludos