¿Qué piensan sobre privatizar la USB y la UCV?

[Mr_Hyde]

Yo tuve muchos compañeros de clase en la USB que eran hijos de mega-millonarios y no pagaban un centavo, ni siquiera en contribuciones voluntarias. Me parecía ingrato más que injusto, falto de verguenza más que falto de equidad

Vuelvo al tema, ¿Esos mega-millonarios acaso no pagaban sus impuestos para que sus hijos pudieran presentar su examen y entrar en la Simón?

Porque eso si sería malo.

[Baron Harkonen]

Una absoluto sin sentido, una idea ridícula.

Me imagino que se le ocurrió a un boliperro o a un chavista.

No vale la pena perder más tiempo en esto.

[lacan]

Yo tuve muchos compañeros de clase en la USB que eran hijos de mega-millonarios y no pagaban un centavo, ni siquiera en contribuciones voluntarias. Me parecía ingrato más que injusto, falto de verguenza más que falto de equidad

Vuelvo al tema, ¿Esos mega-millonarios acaso no pagaban sus impuestos para que sus hijos pudieran presentar su examen y entrar en la Simón?

Porque eso si sería malo.

Hemos desviado el tema hacia los impuestos. Yo solo quiero tocar el tema de la educación. No estoy de acuerdo con que se privatice.
La respuesta a tu pregunta es un "no sé" porque Venezuela fue un paraíso para la evasión y la corrupción, y al final todo lo pagaba la renta petrolera, no los impuestos de la gente.
Por otra parte yo planteo la posibilidad de que la educación no sea un regalo absoluto de la teta del estado, sino que tenga un valor, así sea simbólico, algo que haga meritorio el esfuerzo y no cree vagos que pasan 20 años vegetando en la universidad. No sé si me explico.

[Mr_Hyde]

Por otra parte te acuso algo: Un ingeniero electricista que se gradua en Venezuela lo hace con 20 años de atraso, igual un odontólogo.

No se si eso se puede extrapolar a todas las carreras pero así es.

Hoy en día un profesional recién egresado de la UCV o de la USB está muy mal ranqueado ¿Por qué? Bueno por el comunismo y la fuga de talento.

[lacan]

¿Sabes? no sé si son 20 años, pero sí hay un evidente retraso.
En algunas carreras más y en otras menos. Pero sí, es una realidad.

[EvaristoSoublette]

Esto de hablar de "privatizar" es querer llevar el "diálogo" a un punto de vista de izquierda...

En lugar de hablar de eso podríamos hablar de tener libertad de invertir en Universidades y que los cazcajones estatales traten de competir con buenas Universidades de capital privado que le vendan su producto a quienes lo quieran pagar. ¿Qué grupo inversor privado va a querer comprar esas instalaciones decrépitas? ¿Cómo para qué?

Si liberas el mercado con reglas claras nadie le metería medio ni a la UCV ni a la Bolívar, construirían su vaina y no habría discusión sobre "privatizarlas" porque con libertad económica y seguridad jurídica a nadie le interesaría hacerse cargo de tales sacos de piedras.

[lacan]

...cazcajones estatales traten de competir con buenas Universidades de capital privado...

Me hieres brother, la USB fue de las mejores del mundo, La UCV también. No era un saco de piedras cuando yo estudié allí.
En los postgrados de cualquier parte del mundo te aceptaban sin chistar. Hubo una generación de oro que yo tuve el privilegio de conocer.

[EvaristoSoublette]

...cazcajones estatales traten de competir con buenas Universidades de capital privado...

Me hieres brother, la USB fue de las mejores del mundo, La UCV también. No era un saco de piedras cuando yo estudié allí.
En los postgrados de cualquier parte del mundo te aceptaban sin chistar. Hubo una generación de oro que yo tuve el privilegio de conocer.

Hehe..., yo soy ucevista por cierto, pero eso son recuerdos, hoy en día son agujeros negros con los mismos problemas que poco conocíamos antes y los nuevos generados por el narcorégimen, sindicatos con privilegios, actas convenio, atraso curricular, sin profesores, cero investigación porque no hay conqué pagarla ni "investigadores", una inversión imposible para recuperar instalaciones y construir nuevas, hay una realidad que es imposible de soslayar...

Si hay posibilidad de invertir en un mercado educativo florecerían Universidades por todos lados..., y que mi Aula Magna termine como museo no me importaría si la conservan como patrimonio histórico nacional...

[EvaristoSoublette]

Y ese es el punto con un tema como este y con cualquier otro, ¿Privatizar Universidades?

¿Para qué?

Cuando nos invitan a conversar sobre tópicos como este atinentes al futuro de Venezuela podemos expandir el pensamiento fuera de la caja de resonancia socializante ¿cierto?

¿Para qué privatizar Universidades si capitales privados pueden construir nuevas simplemente abriendo la economía al mercado de inversión internacional y/o nacional?

[Senderos]

¿Apoyarías la privatización de la UCV, la USB y otras universidades públicas?

Acotación.
Como la perspectiva y la experiencia personal lo son TODO, cabe preguntar nuevamente si incluirías en tu respuesta en qué país desarrollado vives si estás afuera de Venezuela.

Claro que si , pero por instituciones reconocidas de USA, Japón y Europa; no por cubasnos, chinos ni rusos.

Creo que al estado le saldría más barato pagarle los estudios a estudiantes talentosos de bajos recursos en esas universidades privatizadas que mantenerlas publicas.

[EvaristoSoublette]

...porque a la final yo quiero resaltar que hay matices importantísimos que se les escapan...

He he..., ves como no es tan difícil leyendote sólo unas líneas saber que vienes a tratar de "enseñarnos" algo...

No es que me parezca vano el que lo intentes, hasta me puede llegar a parecer gracioso o incluso hasta interesante.

Comienza por confesarnos con que nick escribías en el foro viejo de Smith, da vuelta las cartas, movamos este foro con conversaciones útiles...

[pajaro picon picon]

[Quinoa]

Todo país debe tener un par de universidades públicas que compitan con las privadas. En vez de subsidiar la gasolina y jugar a empresario el Estado debe favorecer la instrucción y tener opciones públicas de primera. En la educación universitaria se podría pagar un monto que sea accesible y en los casos de personas de muy bajos recursos pero con excelentes
notas se le pueden ofrecer becas.

Que privaticen las empresas del Estado y dejen de subsidiar la gasolina y los servicios.

[Damiron]

Por otra parte te acuso algo: Un ingeniero electricista que se gradua en Venezuela lo hace con 20 años de atraso, igual un odontólogo.

No se si eso se puede extrapolar a todas las carreras pero así es.

Hoy en día un profesional recién egresado de la UCV o de la USB está muy mal ranqueado ¿Por qué? Bueno por el comunismo y la fuga de talento.

Con razón los ingenieros que trabajan en la oficina usan un ABACO para hacer los cálculos y la odontóloga de mi hija, anestesia con Eter...ya..ya...entiendo.

Conio compadre, no seas exagerado y extremista...yo que me gradué hace un chorro de años me actualizo leyendo The Lancet, Harvard Health Journal, el Nature y tengo las ultimas versiones de los libros de mi especialidad que, o los bajo de internet (si quiere le doy los link a los que están en la rama medica)...entonces los que nos graduamos hace 20 años atrás estamos desactualizados o mas preparados con los conocimientos adquiridos en los 80 y 90 que los carajitos de hoy en pleno siglo XXI??? no insulte la inteligencia de la gente...

Las UNIVERIDADES le dan recursos a los estudiantes para su formación, no es que le dicen CÒMO hacer cosas, imagínese si todos los estudiantes se restringieran al conocimiento adquirido durante su proceso de formación y no se dedicaran a INVESTIGAR Y ACTUALIZARCE...todavía se estarían amputando los miembros con serrucho...

[Caminante]

¿Estás en Noruega?

Si

Has visto protestas en Noruega para cambiar el modelo de administración de Universidades y convertirlo en algo como decir ¿El modelo prevalente en EEUU?

No.

¿Hay alguna encuesta creíble que determine el grado de satisfacción del Noruego con su sistema educativo?

Creo que las hay en el centro de estadisticas nacional, realmente en estos momenos no voy a buscar algo al respecto. Mis hijos han estudiado aqui desde la primaria y están por terminar la universidad, hablan 3 idiomas, en este pais hasta el heladero habla dos idiomas, el nivel educativo en mi opinion es muy bueno y actualmente los jovenes estan llenando esos vacios que existian hasta la decada pasada con muy buenos resultados.

Insisto que la demanda deberia no ser el unico, pero si un factor para determinar el numero de ingresos en una universidad además de los resultados acádemicos.

[EvaristoSoublette]

Me queda clarísimo que eres inteligente, pero no hay que ser tú para "descubrir" que traigo opiniones y posturas. Ahora, tu inteligencia está solo limitada por tu ego. Uno solo deja de aprender cuando el ego le dice a uno que uno ya lo sabe todo. Veo que no hay nada que puedas aprender de nadie. Eres mejor que cualquier desconocido. Le has "ganado" a todos. Eres "invencible".

Ah bueno, si esa es tu actitud, y de verdad tienes a Dios agarrado por la chiva pues aprenderé de tí. Yo no le tengo miedo a aprender algo nuevo, a encontrar a alguien que sepa mas que yo, a admitir que estoy equivocado. A la final, mi inversión aquí es solo un avatar y espero que así se quede. Puedo "volver a nacer".

Por otro lado insistes en qué nick tendría yo en ND. Mi participación mas reciente en ND tiene por lo menos dos años de antigüedad y no llegué ni a 100 mensajes. No recuerdo que estuvieses en alguna discusión en la que yo haya participado. La anterior a esa fue por allá por el 2008, una vaina así.
Los foristas de esa época eran la Mogollones, Tupacachapa, Libertario etc. O sea, hace que jode. Pero nunca figuré.

¿Qué te hace pensar que soy alguno de los foristas que has mencionado en otro hilo?

No puedes ser tan inteligente como piensas si solo puedes ver las vainas con tanta suspicacia, paranoia y vanagloriosidad.

Se trata de un asunto de simple honestidad, la comunicación para ser efectiva debe incluir honestidad en el mensaje, escribes con la naturalidad de cualquiera de nosotros que se supone tenemos miles de intervenciones a través de una historia que también se supone tu viviste de manera pasiva, al final los que tanto hemos leído como escriben los otros te vamos a sacar quien puedas ser, El interés es sólo como para abreviar el proceso, aunque si eres "nuevo" o sin serlo vienes con una intención creativa honesta no tendría problema en comunicar contigo en esta etapa. Si no, pues nada, cada quien en lo suyo escribiendo lo que mejor le parezca, es aburrido pisar viejas sendas, mi presencia sólo estará en tanto sea entretenido compartir ideas, de resto cada quien que escriba lo que de de la gana haciendo pleno uso de su libertad y en tanto la plataforma lo permita, no pretendo en ningún caso que dejes de hacer lo que quieras hacer, no tengo interés en ello.

Por cierto me motiva altamente aprender, de ese tema si puedo hablar ampliamente, el conocimiento en dinámica es sumamente interesante, en este minuto escribiendo esto estoy además mirando mi pantalla de tradingview a ver si el BTC despierta, trabajando en otra cosa en otra pantalla y de fondo escuchando a este desastre de tipo que parece no haberse bañado en un mes hablar del excepcionalismo holandés y británico en el siglo XVII y XVIII y que a pesar del aspecto es profesor de extensión en Yale. Recomiendo los módulos web de Yale alojados gratuitamente en su canal de youtube, ya que andamos de conversa sobre universidades...

[nozorohc]

Singapur sin privatizar,

tiene uno de los mejores sistemas educativos del mundo,

porque no es solo la universidad lo que hay que cambiar.

[lacan]

La educación pública universitaria es uno de los grandes bienes que no podemos hacer desaparecer.
Estaría de acuerdo en establecer una tasación proporcional para las familias pudientes, porque es casi ridículo que familias con ingresos muy elevados no contribuyan con la educación de sus hijos. Así funciona en Italia, por ejemplo.
Pero es importante garantizar el acceso de aquellos que no tienen cómo pagar la universidad y que poseen los méritos.
Finalmente: Creo en el examen de admisión para garantizar los méritos y creo en la gratuidad para garantizar el acceso.

¿Vives en Italia?
¿Has visto protestas estudiantiles en Italia para ver si cambian el sistema educativo para que el acceso a la educación superior sea como el que tienen quienes viven en EEUU?


Me parece (esta es mi opinión) bien razonable lo que indicas de como garantizan el acceso a la educación superior allá.

Pregunta a los foristas:
¿Es Italia un país desarrollado?
¿Es Italia un país de libre mercado?

¿Vives en Italia? Sí
¿Has visto protestas estudiantiles en Italia para ver si cambian el sistema educativo para que el acceso a la educación superior sea como el que tienen quienes viven en EEUU? No, el Italia estas cosas se consideran sagradas, una conquista que no puede volver atrás. Hay también universidades privadas, pero las públicas, salvo muy pocas exepciones, tienen un nivel mayor

[Mr_Hyde]

Por otra parte te acuso algo: Un ingeniero electricista que se gradua en Venezuela lo hace con 20 años de atraso, igual un odontólogo.

No se si eso se puede extrapolar a todas las carreras pero así es.

Hoy en día un profesional recién egresado de la UCV o de la USB está muy mal ranqueado ¿Por qué? Bueno por el comunismo y la fuga de talento.

Con razón los ingenieros que trabajan en la oficina usan un ABACO para hacer los cálculos y la odontóloga de mi hija, anestesia con Eter...ya..ya...entiendo.

Conio compadre, no seas exagerado y extremista...yo que me gradué hace un chorro de años me actualizo leyendo The Lancet, Harvard Health Journal, el Nature y tengo las ultimas versiones de los libros de mi especialidad que, o los bajo de internet (si quiere le doy los link a los que están en la rama medica)...entonces los que nos graduamos hace 20 años atrás estamos desactualizados o mas preparados con los conocimientos adquiridos en los 80 y 90 que los carajitos de hoy en pleno siglo XXI??? no insulte la inteligencia de la gente...

Las UNIVERIDADES le dan recursos a los estudiantes para su formación, no es que le dicen CÒMO hacer cosas, imagínese si todos los estudiantes se restringieran al conocimiento adquirido durante su proceso de formación y no se dedicaran a INVESTIGAR Y ACTUALIZARCE...todavía se estarían amputando los miembros con serrucho...

Duele admitirlo pero la educación en Venezuela está profundamente retrasada por los motivos que todos sabemos pero sobre todo por la falta de presupuesto y por fuga de talento. Sin presupuesto no hay investigación y sin talento se limita el conocimiento. Hace 25 años UCV estaba bien rankeada, ya no.

[Quinoa]

deja claro que existen latitudes en las que la participación del estado en la prestación de algún servicio no significa tener una economía "socialista

Esto será para personas que confunden Estado de Bienestar con Socialismo, entonces repiten que Dinamarca y Noruega son Socialistas.

Se puede tener un Estado de Bienestar donde se le brinden las mismas posibilidades a todos los ciudadanos en materia de educación y salud. Para que pueda existir un Estado de Bienestar el país debe tener una sólida economía capitalista y de Libre Mercado de esta forma "TODOS" los ciudadanos contribuyen para mantener el Estado de Bienestar de forma de que todos tengan acceso a lo mismo.

En Socialismo el Estado subsidia a quienes supuestamente no pueden contribuir y quitan a los que supuestamente pueden contribuir, de esta forma ellos dicen que están repartiendo la riqueza pero en realidad están igualando hacia abajo, cada día crecen más los que quieren ser subsidiados y cada día el peso del costo cae en los que no quieren ser subsidiados y trabajan contribuyendo con impuestos y otras contribuciones. El Estado pretende manejar medios de producción igualmente con el objetivo de distribuir la riqueza, estrangular las iniciativas privadas con exigencias que frena las iniciativas al convertirlas en inmanejable y poco rentables. La Economía en general deja de ser un capitalismo o de libre mercado para convertirse en un capitalismo de Estado que subsidia y reparte.

Sin u. Capitalismo de libre mercado es imposible montar un Estado de Bienestar, lo que consigues son países ranchificadores como los que vez en toda Sur América producto del modelo Social Demócrata, ahora quieren probar Socialismo del Siglo XXI que tiene a Venezuela convertida en una verdadera cloaca ingobernable.

Una educación pública no quiere decir un Subsidio.

En realidad debería tener ciertas normas que deben cumplirse como por ejemplo que paguen un monto accesible todos los estudiantes, que no se pueda repetir años (los ciudadanos no tenemos que contribuir para que vagos pasen 10 años estudiando una carrera) los hijos de profesores y empleados no deben tener preferencias de cupo y deben pasar los mismos exámenes de admisión etc.

Entonces está claro que en socialismo y en capitalismo hay cabida para que exista educación publica, el éxito de la misma dependerà exclusivamente del éxito económico del país y de las normas que rigen en dichas instituciones, una cosa que en socialismo nunca llega.