El mito de Palestina

[EvaristoSoublette]

Viejo, sin hijos y no sabemos si cocinaba bien porque la historia no lo refiere pero ya nos imaginamos de que va la cosa.

Si bien no condono en modo alguno la homosexualidad, siempre me causa cierta sorpresa cuando es vehemente condenada como una aberración moral en la ausencia de un referente religioso. Como bien describes, la homosexualidad y las celebraciones en la que se practicaban orgias y toda clase de derrapes eran comunes en la cultura greco-romana. El advenimiento del cristianismo en el Imperio le puso coto a estas prácticas.

No es sorpresa que en el marco de una sociedad secular y fundamentalmente agnóstica, hoy en día resurgen nuevamente estas desviaciones. Sin embargo, esta es señalada y condena por un sector de esta sociedad que no posee referentes religiosos. Al no existir el puntal absolutista de un referente religioso, la moralidad queda sujeta al dominio relativista.

Acá me parece que puedes tener una confusión sobre que la moralidad tenga raíz en lo religioso, la moral tiene que ver con lo social y no específicamente con lo religioso, de hecho es una latinazo la palabra que usamos para definirla, una palabra latina acuñada en la antiguedad clásica.
En el entorno romano surgió la idea de una cierta superioridad moral con respecto a lo griego, sus normas sociales las percibían mas eficientes y correctas que las de los griegos, en particular con respecto al tema de la homosexualidad y al respecto he comentado que con los siglos fue cambiando la aceptación por las cosas de los griegos y los vicios de los griegos. De hecho en el mundo romano y hasta hace nada a la mariconería se le llamaba el "vicio griego" y sobretodo la relación entre adultos y adolescentes. Los romanos la condenaban porque pervertía a la juventud y la alejaba de las costumbres viriles que consideraban el fundamento de sus costumbres y su éxito político y militar, destruía el mérito en la política, destruía la familia que era un concepto principal en el mundo romano estructurado en lo político sobre la base del pater familias y la matrona.

[Tupac Amaru]

Disculpa Evaristo, pero debo estar en desacuerdo contigo en algo, para los romanos acostarse con la madre, hermana, hasta pagar a "expertos" en sexo anal era una practica normal.

Recordemos a la madre de Nerón, Agripa era temida precisamente por la preocupación que causaba en los ciudadanos romanos esa enfermiza relación.

Nerón se enamoró del joven Esporo

Calígula le echó machete todas sus hermanas sobre todo a Drusila.

Este personaje romano hubiese sido el ídolo de La Peluca, Tiberio, el carajo se iba a Capri y contrataba jóvenes de ambos sexos a los que obligaba a copular en filas de tres mientras él observaba.

Además, según el chismoso de Suetonio, adiestró a niños de tierna edad, para que jugasen entre sus piernas en el baño, excitándole con la lengua y los dientes”.

Y mira que la lista sigue y es bien larga.

[EvaristoSoublette]

Disculpa Evaristo, pero debo estar en desacuerdo contigo en algo, para los romanos acostarse con la madre, hermana, hasta pagar a "expertos" en sexo anal era una practica normal.

Recordemos a la madre de Nerón, Agripa era temida precisamente por la preocupación que causaba en los ciudadanos romanos esa enfermiza relación.

Nerón se enamoró del joven Esporo

Calígula le echó machete todas sus hermanas sobre todo a Drusila.

Este personaje romano hubiese sido el ídolo de La Peluca, Tiberio, el carajo se iba a Capri y contrataba jóvenes de ambos sexos a los que obligaba a copular en filas de tres mientras él observaba.

Además, según el chismoso de Suetonio, adiestró a niños de tierna edad, para que jugasen entre sus piernas en el baño, excitándole con la lengua y los dientes”.

Y mira que la lista sigue y es bien larga.

Tal ves no es que estés en desacuerdo sino que estás tomando la opinión en base a la foto de la época imperial, pero ya para ese momento Roma tenia algo como 750 años de historia y se habían comido en pincho al mundo griego, desde un punto de vista contemporáneo podríamos ver el comienzo de la decadencia con la "disolución de las costumbres" como un "presente griego", la venganza de Grecia a través de las costumbres criticadas con anterioridad por los romanos luego de acabar con Cartago primero y todo el mundo griego después. Nerón, Calígula, Tiberio, tipos que comentas además como puse antes le tiraban a lo que se moviera, pero en el caso de los primeros de la dinastía antonina a esos tipos no les gustaban la mujeres, se casaban por compromiso y les gustaban sólo los carajitos.

[Tupac Amaru]

Disculpa Evaristo, pero debo estar en desacuerdo contigo en algo, para los romanos acostarse con la madre, hermana, hasta pagar a "expertos" en sexo anal era una practica normal.

Recordemos a la madre de Nerón, Agripa era temida precisamente por la preocupación que causaba en los ciudadanos romanos esa enfermiza relación.

Nerón se enamoró del joven Esporo

Calígula le echó machete todas sus hermanas sobre todo a Drusila.

Este personaje romano hubiese sido el ídolo de La Peluca, Tiberio, el carajo se iba a Capri y contrataba jóvenes de ambos sexos a los que obligaba a copular en filas de tres mientras él observaba.

Además, según el chismoso de Suetonio, adiestró a niños de tierna edad, para que jugasen entre sus piernas en el baño, excitándole con la lengua y los dientes”.

Y mira que la lista sigue y es bien larga.

Tal ves no es que estés en desacuerdo sino que estás tomando la opinión en base a la foto de la época imperial, pero ya para ese momento Roma tenia algo como 750 años de historia y se habían comido en pincho al mundo griego, desde un punto de vista contemporáneo podríamos ver el comienzo de la decadencia con la "disolución de las costumbres" como un "presente griego", la venganza de Grecia a través de las costumbres criticadas con anterioridad por los romanos luego de acabar con Cartago primero y todo el mundo griego después. Nerón, Calígula, Tiberio, tipos que comentas además como puse antes le tiraban a lo que se moviera, pero en el caso de los primeros de la dinastía antonina a esos tipos no les gustaban la mujeres, se casaban por compromiso y les gustaban sólo los carajitos.

Ummm. No guie mi opinión basada en fotos imperiales, Caligula tenia tres hermanas (mujeres), a las tres le echó el machete parejo, sobre todo a Drusila, Nerón era abiertamente marica, el castró a Esporo y se desposó el elle en una majestuosa celebración, pero lo que en si deseo significar es que Roma fue una sociedad pervertida, que la historia haga mención de las figuras mas relevantes es otra vaina, pero si hurgamos de manera más profunda encontraremos que hasta los temibles gladiadores botaban sus plumas.

[EvaristoSoublette]

Ummm. No guie mi opinión basada en fotos imperiales, Caligula tenia tres hermanas (mujeres), a las tres le echó el machete parejo, sobre todo a Drusila, Nerón era abiertamente marica, el castró a Esporo y se desposó el elle en una majestuosa celebración, pero lo que en si deseo significar es que Roma fue una sociedad pervertida, que la historia haga mención de las figuras mas relevantes es otra vaina, pero si hurgamos de manera más profunda encontraremos que hasta los temibles gladiadores botaban sus plumas.

En ningún caso se discute que la sociedad romana era perversa, no voy por ahí, cuando te puse lo de "estás tomando la opinión en base a la foto de la época imperial" porque estás apoyando el argumento en tipos como Caligula, Neron o Tiberio, todos emperadores julio-claudios, todos jodidos de la cabeza y con vainas que hacían escándalo en la propia época, que no es por otras cosas que se los raspaban a cada rato. Pero... de los tipos no podía decirse que les gustaran sólo los carajitos, se casaban, jodían, tenían hijos.

El asunto con los que ahora llamamos los primeros antoninos es que esos tipos no tocaban mujer y por mas que estuvieran casados por compromiso social las esposas tenían su vida y ellos a lo suyo, de hecho hay una anécdota que lo puede ilustrar, hoy en día sabemos de Suetonio y hemos leido las "Vidas de los doce césares" gracias a eso, el tipo vivió para contarlo porque a Adriano (y ya me estoy adelantando a algo de lo que no he echado el cuento) no le pareció tan grave que Suetonio se enredara de manera especial con su esposa, sólo no era adecuado que se supiera de manera pública. Simplemente lo despidió, Suetonio era su secretario de correspondencia y archivo. No lo mandó a ejecutar, simplemente lo sacó de la corte.

[Tupac Amaru]

Suetonio y hemos leido las "Vidas de los doce césares" gracias a eso, el tipo vivió para contarlo porque a Adriano (y ya me estoy adelantando a algo de lo que no he echado el cuento) no le pareció tan grave que Suetonio se enredara de manera especial con su esposa, sólo no era adecuado que se supiera de manera pública. Simplemente lo despidió, Suetonio era su secretario de correspondencia y archivo. No lo mandó a ejecutar, simplemente lo sacó de la corte.

Evaristo, Evaristo, que el buen Adriano no quisiera mandar a Suetonio a los leones no significa que la sociedad romana dejara de ser lo que siempre fue, opinión personal, simplemente el carajo tuvo misericordia, ya Roma contaba con una marcada influencia del cristianismo, de hecho Constantino en el Concilio de Nicea prácticamente dijo "Somos cristianos" y bueno quiso ser piadoso por aquello de la viga paja en el ojo de tu hermano y bla bla bla.

A lo mejor, quien quita, Adriano se pegaba a la mujer de Suetonio mientras mientras éste se pegaba a la suya, algo así como la canción del Taxista de Ricardo Arjona

[Buzz]

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[verdinegro]

Un par de precisiones:

- Para cuando Sócrates fue declarado el hombre más sabio de la Hélade por el Oráculo de Delfos, ya había comenzado la larga etapa de decadencia de la cultura griega, transformada en civilización. Es lo que denominan el período helenístico que duró 3 siglos. El mismo Sócrates se abstuvo de participar en estas prácticas como podemos ver en el diálogo de Platón: Alcibíades, que era su discípulo. En todo caso, murió acusado de corromper a la juventud y aceptó beber de la cicuta que lo mató. Estamos hablando de alguien que peleó en 3 guerras. El mayor pecado de Sócrates fue introducir el nihilismo o la semilla de la duda en Grecia, pero esto es algo que iba más allá de él. Sócrates encarnaba el Zeitgeist de su época y él mismo afirmaba que tenía un daimón interno que le aconsejaba que cultivase la música. De manera que hablar del "vicio griego" es una idiotez. Los griegos cayeron en los vicios y por ello perecieron. No se debe confundir causa con efecto. De lo contrario podríamos hablar ahora del vicio gringo y su "imperio" del mal gusto que no durará ni un siglo.

- El período de la decadencia romana también coincide con la formación del imperio y duró mucho más. Sus bases eran tan sólidas que el mismo Nietzsche se maravillaba de un imperio que sobreviviese tanto tiempo a emperadores disolutos.

Podría añadir que no hay que creer ciegamente todo lo que dicen sobre los emperadores romanos sus críticos.

[EvaristoSoublette]

Le salió defensor al vicio griego, gorrita de medio lado ya está chillando...

Eso o es que no se aguantaba las ganas de contrariar porque si.

[verdinegro]

Salió el defensor de los rabinos chupapijas.

[EvaristoSoublette]

Bueno bueno..., luego de la conmoción que causó el vicio griego en la opinión creo que podemos continuar con la linea temporal que nos lleva a la segunda guerra judeo-romana.

1.- El viejo Nerva dura algo como año y medio haciendo malabares con su nueva condición de emperador y no aguantó la mecha, entre los resentidos por la muerte de Domiciano, los contentos con la muerte de Domiciano, los insatisfechos en general con su persona, que los pretorianos lo carajearan a cada rato y que el senado no hiciera un coño por el al viejo le termina dando un ACV y pasa a los altares, que es la manera antigua de decir que se fue a visitar al fiambre.

2.- Antes de rasparse los pretorianos del partido flavio y los senadores continuistas le hacen adoptar y nombrar sucesor a un General nombrado por Domiciano comandante de las legiones que estaban destacadas en la frontera germánica. Hijo de un senador que hizo su carrera apoyando a Vespasiano y a sus hijos, Trajano tenía buena fama militar en la City de Roma y entre sus tropas, sabía como repartir y acá no lo digo con ironía ni porque como sabemos tenía su caída arcoiris, el éxito de todo gran General romano consistía en tener contentas y fieles a sus legiones y el reparto generoso del botín era el principal motivo de felicidad. El pana sabía como hacerlo, como Pompeyo y Julio César enseñaron, y como Augusto que perfeccionó la manera de sentarse sobre las espadas con un cómodo colchón de billete de por medio.

3.- Trajano era un milico expansivo, le gustaba la conquista y el lio cuartelero, si no había guerra se la inventaba. Fue el primer emperador hispano, de la provincia senatorial Bética, lo que hoy es Andalucia.

4.- Su esposa Pompeya Plotina también era de la aristocracia de provincia y no hizo lío con casarse con Trajano, era muy amiga de la hermana de Trajano. No tuvo problema tampoco con no tener hijos con Trajano, era devota de la filosofía epicúrea y comprensiva con eso de la búsqueda del placer.

5.- Va a ser Trajano el que cause la segunda guerra judeo-romana, de carambola pero destapando una situación latente en la parte oriental del imperio, los judios en el mundo griego eran muchos y estaban encabronados por la destrucción del Templo.

Seguimos luego...

[Buzz]

Dión Casio da cuenta que las mayores aflicciones de Trajano eran el alcohol y los menores. En otras palabras era un borracho homosexual pedófilo.

[EvaristoSoublette]

Dión Casio da cuenta que las mayores aflicciones de Trajano eran el alcohol y los menores. En otras palabras era un borracho homosexual pedófilo.

Si, bueno... dicho francamente si, era un borracho homosexual pedófilo...

[Tupac Amaru]

Coño! El escrito de Marduk, es...mejor dicho, si le quitas eso del Oráculo de Delfos, aunque seguramente se basará su defensa en el argumento de la apología y toda la cosa, pero es algo propio de la mitología, de pensamientos prehistóricos, aunque salgan con la perolata de los avances arquitectónicos, aportes en las bellas artes y todo lo que google ofrece en open day, pero de aquí a comenzar a comentar acerca de Zeus, Neptuno, Helios, Eros y la históricamente vista como la sinverguenzorra de Venus; resulta ilustrante, pero sin ese Oráculo, vaina pa loca.

Me avisan cuando le toque el turno a los del grupo de Odín.

[Tupac Amaru]

Dión Casio da cuenta que las mayores aflicciones de Trajano eran el alcohol y los menores. En otras palabras era un borracho homosexual pedófilo.

No solo Trajano, el buen Adriano también tenia el analficio complaciente, se dice incluso que se curucuseaba a los amantes del buen Trajano, algo así como lo que hoy conocemos como "le comía el maíz por la orillita"

Creo que si la evolucion del tema lo permite saldrá a la luz el nombre de Antínoo.

[verdinegro]

Coño! El escrito de Marduk, es...mejor dicho, si le quitas eso del Oráculo de Delfos, aunque seguramente se basará su defensa en el argumento de la apología y toda la cosa, pero es algo propio de la mitología, de pensamientos prehistóricos, aunque salgan con la perolata de los avances arquitectónicos, aportes en las bellas artes y todo lo que google ofrece en open day, pero de aquí a comenzar a comentar acerca de Zeus, Neptuno, Helios, Eros y la históricamente vista como la sinverguenzorra de Venus; resulta ilustrante, pero sin ese Oráculo, vaina pa loca.

Me avisan cuando le toque el turno a los del grupo de Odín.

Se nota que no sabes de historia un carajo, y lo que es peor: no quieres saber.

Es bien sabido que Sócrates comenzó su travesía para saber si era verdad lo que afirmaba el Oráculo de Apolo en Delfos: que era el más sabio de toda la Hélade, y Sócrates - que sólo sabía que no sabía nada - quería descubrir si había alguien más sabio.

[Tupac Amaru]

Coño! El escrito de Marduk, es...mejor dicho, si le quitas eso del Oráculo de Delfos, aunque seguramente se basará su defensa en el argumento de la apología y toda la cosa, pero es algo propio de la mitología, de pensamientos prehistóricos, aunque salgan con la perolata de los avances arquitectónicos, aportes en las bellas artes y todo lo que google ofrece en open day, pero de aquí a comenzar a comentar acerca de Zeus, Neptuno, Helios, Eros y la históricamente vista como la sinverguenzorra de Venus; resulta ilustrante, pero sin ese Oráculo, vaina pa loca.

Me avisan cuando le toque el turno a los del grupo de Odín.

Se nota que no sabes de historia un carajo, y lo que es peor: no quieres saber.

Es bien sabido que Sócrates comenzó su travesía para saber si era verdad lo que afirmaba el Oráculo de Apolo en Delfos: que era el más sabio de toda la Hélade, y Sócrates - que sólo sabía que no sabía nada - quería descubrir si había alguien más sabio.

Marduc, ante tanta verdad solo puedo decirte que solo sé que nada sé, lo que ratifica ese Tsumani de sapiencia con el cual me has refutado, en mi ignorancia suprema omití mencionar que Sócrates había acudido al dichoso templo del Dios Apolo, perdonadme oh su altísima majestad.

Su excelencia, podría usted iluminar aun mas mi ignorante ser?

Yo quiero comunicarme con el Dios Zeús, ya sabe oh sublime presencia divina, la cosa esta ruda en Venezuela y quiero ver si el Padre de Todos los Dioses me ayuda con un combo de Mi Casa Bien Equipada, será que su magnificencia tiene el Pinterest de la Diosa Hera?

[EvaristoSoublette]

A ver, al torpe del Joao le dió la puntada de venir a hablar de Socrates para llegar a concluir alguna cosa que no pone en claro sobre el vicio griego, que era una manera polite de describir a la mariconería hasta hace nada y no me resultaría raro que no lo supiera...

No tengo nada conque al gorrita fashion le importe defender la mariconería universal o la particular de Socrates o algún otro querido personaje de su imaginación, pero sigamos como vamos hasta llegar a completar de significado de esto del "mito de Palestina" que es de lo que va el post.

[EvaristoSoublette]

Continuando con la historia aportamos mas contexto:

6.- Pompeya Plotina la esposa de Trajano vivía con su cuñada Ulpia Marciana sobre las cuales los historiadores han señalado que las unía una entrañable amistad. Ulpia era 5 años mayor que Trajano y se había casado joven con un rico senador que tuvo la amabilidad de morir pronto y dejarla millonaria.

7.- El par de cuaimas eran de cuidado, sobre la clase de poder que pudieron acumular no está escrito casi nada pero se puede argumentar sin ningún tipo de duda que eran mujeres orientadas al poder con la finalidad de disfrutar los placeres epicúreos en total tranquilidad. Se puede apreciar el alcance de lo que comento teniendo en cuenta 2 pequeños detallitos. Habiendo recomendado los pretorianos que lo mejor sería que adoptara a Trajano y se muriera pronto, las amigas Pompeya y Ulpia mandan presuroso a su sobrino segundo pero favorito de ambas por ser tan lindo chico, el jóven Adriano, a que viaje a Alsacia y le anuncie a su tio lejano que ha sido adoptado como hijo de Nerva y sucesor. Eso sabiendo que Trajano no tragaba mucho a Adriano. Se lo plantan al frente desde el principio.

8.- Ulpia Marciana tenía de su matrimonio una hija y dos nietas de las cuales Vibia Sabina era la preferida.

9.- Juntándose el hambre con las ganas de comer el par de matronas cuadra el matrimonio entre Adriano y Vibia Sabina, contrariando a Trajano y a la propia chama que tenia escaso aprecio por las maneras y gustos de su esposo o al poco gusto de su esposo con respecto a ella. El poder quedaría en familia, faltan muchos años pero a Adriano lo van a hacer emperador.

[Tupac Amaru]

9.- Juntándose el hambre con las ganas de comer el par de matronas cuadra el matrimonio entre Adriano y Vibia Sabina, contrariando a Trajano y a la propia chama que tenia escaso aprecio por las maneras y gustos de su esposo o al poco gusto de su esposo con respecto a ella. El poder quedaría en familia, faltan muchos años pero a Adriano lo van a hacer emperador.

En la medida que sigas el hilo te habrás de fijar el porqué increpe eso de que Adriano no quiso matar a su secretario aun y cuando este cogía con su mujer, pues claro! Adriano...

Mejor dejo que sigas la narrativa sin que haga spoiler.