El mito de Palestina

[EvaristoSoublette]

Quieres extirpar la peste progre de un tema? Llena el tema de luz, conocimiento, eso los espanta.

Una pregunta, los samaritanos no se consideraban asi mismos los decendientes directos del Rey David?

Respondiendo ese particular y sin saber mucho mas allá te puedo comentar que no ya que la afirmación que se puede encontrar es que provienen de las tribus de Efraim y Manases, los hijos de José. David era descendiente de la tribu de Judah. El linaje de David es sumamente interesante por cierto, hay varios datos que mucha gente desconoce.

[Buzz]

Una pregunta, los samaritanos no se consideraban asi mismos los decendientes directos del Rey David?

Nada que ver. Al llegar los hebreos a Canaán, el territorio fue dividido en 11 regiones para cada tribu de Israel (excepto la de Levi). Samaria corresponde al territorio de las tribus de Manassas y de Efraín. Este territorio es equivalente al West Bank de hoy en día.

David fue descendiente de la tribu de Juda a quien le correspondió la región donde hoy se asienta de Jerusalén. De hecho, David nació en Belén de Juda. En otras palabras, David no fue el patriarca de una tribu, sino de un linaje real, de donde proceden, entre otros, José, María y Jesús.

[Tupac Amaru]

Quieres extirpar la peste progre de un tema? Llena el tema de luz, conocimiento, eso los espanta.

Una pregunta, los samaritanos no se consideraban asi mismos los decendientes directos del Rey David?

Respondiendo ese particular y sin saber mucho mas allá te puedo comentar que no ya que la afirmación que se puede encontrar es que provienen de las tribus de Efraim y Manases, los hijos de José. David era descendiente de la tribu de Judah. El linaje de David es sumamente interesante por cierto, hay varios datos que mucha gente desconoce.

Una pregunta, los samaritanos no se consideraban asi mismos los decendientes directos del Rey David?

Nada que ver. Al llegar los hebreos a Canaán, el territorio fue dividido en 11 regiones para cada tribu de Israel (excepto la de Levi). Samaria corresponde al territorio de las tribus de Manassas y de Efraín. Este territorio es equivalente al West Bank de hoy en día.

David fue descendiente de la tribu de Juda a quien le correspondió la región donde hoy se asienta de Jerusalén. De hecho, David nació en Belén de Juda. En otras palabras, David no fue el patriarca de una tribu, sino de un linaje real, de donde proceden, entre otros, José, María y Jesús.

Debo agradecerles camaradas por tan asertivas respuestas, recuerdo haberlas leído en algún momento de mi vida en el seminario cuando intenté ser Cura, lastimosamente por mi conducta algo alocada, según los salesianos, terminé tan solo como monaguillo.

Aunque difiero en algo con ustedes dos, ambos inclusive, en días pasados conversaba con un rabino y este entre tantas cosas que escuchamos el uno del otro creo recordar que mencionó algo así como que aún quedan samaritanos que viven en Cisjordania, en la zona del monte Guerizín y algo que si recuerdo con absoluta precisión es que me comentó que son vistos como comunidad hebrea.

Les pido aclaren mis dudas, porque me encanta conversar de religión con personas que realmente demuestren conocimientos, le combatiente Alma solo copia y pega vainas de una biblia mas adulterada que el Cocuy de Penca que liba el Pedófilo de ND.

[Senderos]

Quieres extirpar la peste progre de un tema? Llena el tema de luz, conocimiento, eso los espanta.

Una pregunta, los samaritanos no se consideraban asi mismos los decendientes directos del Rey David?

Respondiendo ese particular y sin saber mucho mas allá te puedo comentar que no ya que la afirmación que se puede encontrar es que provienen de las tribus de Efraim y Manases, los hijos de José. David era descendiente de la tribu de Judah. El linaje de David es sumamente interesante por cierto, hay varios datos que mucha gente desconoce.

Una pregunta, los samaritanos no se consideraban asi mismos los decendientes directos del Rey David?

Nada que ver. Al llegar los hebreos a Canaán, el territorio fue dividido en 11 regiones para cada tribu de Israel (excepto la de Levi). Samaria corresponde al territorio de las tribus de Manassas y de Efraín. Este territorio es equivalente al West Bank de hoy en día.

David fue descendiente de la tribu de Juda a quien le correspondió la región donde hoy se asienta de Jerusalén. De hecho, David nació en Belén de Juda. En otras palabras, David no fue el patriarca de una tribu, sino de un linaje real, de donde proceden, entre otros, José, María y Jesús.

Debo agradecerles camaradas por tan asertivas respuestas, recuerdo haberlas leído en algún momento de mi vida en el seminario cuando intenté ser Cura, lastimosamente por mi conducta algo alocada, según los salesianos, terminé tan solo como monaguillo.

Aunque difiero en algo con ustedes dos, ambos inclusive, en días pasados conversaba con un rabino y este entre tantas cosas que escuchamos el uno del otro creo recordar que mencionó algo así como que aún quedan samaritanos que viven en Cisjordania, en la zona del monte Guerizín y algo que si recuerdo con absoluta precisión es que me comentó que son vistos como comunidad hebrea.

Les pido aclaren mis dudas, porque me encanta conversar de religión con personas que realmente demuestren conocimientos, le combatiente Alma solo copia y pega vainas de una biblia mas adulterada que el Cocuy de Penca que liba el Pedófilo de ND.

Esa es la traducción del nuevo mundo y del libro de mormón, aunque lo niegue.

https://www.churchofjesuschrist.org/man ... lamanitas.

[Tupac Amaru]

Respondiendo ese particular y sin saber mucho mas allá te puedo comentar que no ya que la afirmación que se puede encontrar es que provienen de las tribus de Efraim y Manases, los hijos de José. David era descendiente de la tribu de Judah. El linaje de David es sumamente interesante por cierto, hay varios datos que mucha gente desconoce.

Nada que ver. Al llegar los hebreos a Canaán, el territorio fue dividido en 11 regiones para cada tribu de Israel (excepto la de Levi). Samaria corresponde al territorio de las tribus de Manassas y de Efraín. Este territorio es equivalente al West Bank de hoy en día.

David fue descendiente de la tribu de Juda a quien le correspondió la región donde hoy se asienta de Jerusalén. De hecho, David nació en Belén de Juda. En otras palabras, David no fue el patriarca de una tribu, sino de un linaje real, de donde proceden, entre otros, José, María y Jesús.

Debo agradecerles camaradas por tan asertivas respuestas, recuerdo haberlas leído en algún momento de mi vida en el seminario cuando intenté ser Cura, lastimosamente por mi conducta algo alocada, según los salesianos, terminé tan solo como monaguillo.

Aunque difiero en algo con ustedes dos, ambos inclusive, en días pasados conversaba con un rabino y este entre tantas cosas que escuchamos el uno del otro creo recordar que mencionó algo así como que aún quedan samaritanos que viven en Cisjordania, en la zona del monte Guerizín y algo que si recuerdo con absoluta precisión es que me comentó que son vistos como comunidad hebrea.

Les pido aclaren mis dudas, porque me encanta conversar de religión con personas que realmente demuestren conocimientos, le combatiente Alma solo copia y pega vainas de una biblia mas adulterada que el Cocuy de Penca que liba el Pedófilo de ND.

Esa es la traducción del nuevo mundo y del libro de mormón, aunque lo niegue.

https://www.churchofjesuschrist.org/man ... lamanitas.

[EvaristoSoublette]

Aunque difiero en algo con ustedes dos, ambos inclusive, en días pasados conversaba con un rabino y este entre tantas cosas que escuchamos el uno del otro creo recordar que mencionó algo así como que aún quedan samaritanos que viven en Cisjordania, en la zona del monte Guerizín y algo que si recuerdo con absoluta precisión es que me comentó que son vistos como comunidad hebrea.

Les pido aclaren mis dudas, porque me encanta conversar de religión con personas que realmente demuestren conocimientos, le combatiente Alma solo copia y pega vainas de una biblia mas adulterada que el Cocuy de Penca que liba el Pedófilo de ND.

Mira que interesante, luego de tu comentario busqué mas información ya que como les conté no me he interesado como para saber precisamente sobre esos panas y resulta que aunque pocos siguen por ahí haciendo sus cosas a su manera. De hecho para la autoridad rabínica son considerados una secta de judaísmo, y los que tienen ciudadanía exclusivamente israelí sirven en las IDF, que hay los que se han anotado como israelíes pero también con los árabes de cisjordania.

Definitivamente hay que anotarlo como un aporte tuyo al tema, me parece que muchos otros foristas tampoco tenían esto muy claro.

Acá te dejo una busqueda por el parámetro "samaritans" en el JPOST, hay montones de reseñas de sus actividades.


https://www.jpost.com/jpost-search-page ... samaritans

[Buzz]

Aparentemente hoy en día se cuentan 760 samaritanos en total que permanecen en su fe originaria. Posterior a la destrucción de II Templo, luce que estos no fueron tocados por los Romanos. No obstante, llevaron parejo de manos de los musulmanes en el siglo VII, y luego de los cruzados que empjaron "conversiones" forzadas. Supongo que esos "palestinos" nativos hay muchos descendientes de estos samaritanos,

[EvaristoSoublette]

Supongo que esos "palestinos" nativos hay muchos descendientes de estos samaritanos,

Diantres Buzz, si es por eso por esa zona pasaron hasta los mongoles asi que tienes mucho material para seguir considerando orígenes posibles de tus "palestinos nativos"...

[Buzz]

Diantres Buzz, si es por eso por esa zona pasaron hasta los mongoles asi que tienes mucho material para seguir considerando orígenes posibles de tus "palestinos nativos"...

Esa zona es un hervidero genético. En criollo, un cruzado de etnias. El punto para bien o para mal es que la misma nunca ha estado despoblada. Puede argumentarse que su población fue depauperada, pero ello no niega que eran nativos. Desde el Abraham por allí han habitado fenicios, filisteos, cananitas, hebreos, asirios, babilonios, persas, griegos, romanos, árabes, anglo-francos, turcos y ahora de vuelta judíos, por solo mencionar algunos. Todos a coñazo limpio han impuesto su propio sistema social y religioso.

No podría esperarse menos de la encrucijada de tres continentes: Europa, África y Asia. Incluso, en una oportunidad leí sobre una cueva allí en donde se han encontrado restos muy antiguos de Neandertales y Homo Sapiens, llevando a algunos a postular que tal vez ambas especies convivieron en dicha región.

Los múltiples genocidios y exilios forzados nunca han obliterado ninguna de estas poblaciones, sino que todas son parte de un proceso continuado. A esta población podemos llamarla como queramos, palestinos, árabes o juanbinbenses. El punto es que existen y a esa papa caliente requiere de una solución. El drama es que los principales actores de consecuencia contrario a propiciar una solución a este conflicto, por el contrario, atizan las diferencias, el odio y la intolerancia. Hay agendas mezquinas detrás de esto. Peor aún, algunas de estas se encuentran aderezadas con fuertes especias religiosas.

[EvaristoSoublette]

Para continuar con el cuento, dejamos atrás a los flavios y la primera guerra judeo-romana comentando varios datos que es interesante tener en consideración.

1.- La dinastía flavia termina de golpe en el año 96 cuando a Domiciano, el segundo hijo del pana Vespa y hermano de Tito le tiran un quieto en su despacho varios personajes asociados a su familia junto con pretorianos que se pegan en el coro. Sobre esa muerte mucho chisme ha habido y hasta sabemos cuantas puñaladas le metieron, fueron 8.

2.- El asunto como nos ha llegado a través de Suetonio y Dion Casio da para mucho coser y descoser, se le atribuyó a una conspiración "para tomar el poder" pero los conspiradores eran toda gente como se dice de "adentro" y luego del hecho eligieron a un tipo de la clase senatorial que nada tenía que ver en ese cuento.

3.- Los detalles mas sabrosos sobre el tema los escribe Dion Casio y son motivo de interpretación hasta nuestros días por cosillas de las que ya se van a dar cuenta. En los días en que la cosa se consuma había un lío familiar importante, una crisis que a Domiciano le sacó la piedra y optó por ser particularmente severo pero que como ya veremos tuvo consecuencias para el mismo. El lío parte porque según alguno le fue con el chisme de que su sobrino Flavio Clemente se había vuelto "ateo", en el mundo romano eso significaba que el sobrino estaba sacando los ídolos de la casa, borrando los frescos con gente desnuda de las paredes y dejando de comer cochino... Sin demasiado trabajo nos podemos imaginar la escena en la cual Domiciano dice 2+2 son 4 y esta vaina yo la conozco, este webón se metió a judio, esta vaina en mi familia no... y mucho menos luego de haber peleado los flavios la primera guerra, incendiado el Templo y todo el cuento anterior que ya hemos comentado. Una cosa es que se tenga amigos herodianos que no le paran a ese culto pero otra es meterse a practicar lo que los rebeldes practicaban y defendían. Domiciano condena a muerte al sobrino, a la sobrina Flavia Domitila le confisca los bienes y la manda de prostituta a las legiones y a los hijos de ellos les cambia el nombre y los destierra a ser adoptados en las provincias. Dion Casio relata el momento comentando "El cargo contra ellos fue el de ateísmo, un cargo con el que varios otros que se habían convertido a las costumbres judías fueron condenados".

4.- Acá entonces intersectamos con el momento en el que a Domiciano lo cosen en su despacho, porque lo que nos ha llegado escrito no lo relaciona pero es legítimo optar por no hacerse el paisa con lo que se sabe ocurrió, no es Dion Casio el que da detalles, a el la vaina le parece improvisada pero Suetonio echa otro cuento, los complotados son en su mayoría flavios de origen liberto, gente de la familia que habiendo sido antes esclavos fueron liberados y trabajaban en el staff como personal de confianza. Y el que le mete la primera puñalada es el mayordomo de la sobrina Flavia Domitila...

Seguimos luego...

[Tupac Amaru]

Definitivamente hay que anotarlo como un aporte tuyo al tema, me parece que muchos otros foristas tampoco tenían esto muy claro.

Gracias Evaristo. Fíjate! decidí entrar en la conversa debido a que mencionaron a Herodes Antipas, de quien muchos han dicho, me refiero en debates personales, que era romano, algo según mi lógica incorrecto ya que este fue hijo de Herodes el Grande y Malace, una samaritana. Quizás esto se deba a:

Las muy refinadas maneras de Herodes, producto de como creo haber leído, una educación helénica y con mucha cercanía a Roma debido a como era visto Herodes el Grande en esa época, para nadie desconocido, quizás para Alma si, era de majestuoso fue Herodes durante su reinado.

2. El padre de Herodes el Grande es hasta ahora desconocido para muchos historiadores, lo que permite presumir que era romano.

Ayúdenme con esa duda, Evaristo, Buzz, Senderos y los demás pensantes. Ojo! Los pensantes, no quiero que se embasure el tema.

[EvaristoSoublette]

Definitivamente hay que anotarlo como un aporte tuyo al tema, me parece que muchos otros foristas tampoco tenían esto muy claro.

Gracias Evaristo. Fíjate! decidí entrar en la conversa debido a que mencionaron a Herodes Antipas, de quien muchos han dicho, me refiero en debates personales, que era romano, algo según mi lógica incorrecto ya que este fue hijo de Herodes el Grande y Malace, una samaritana. Quizás esto se deba a:

Las muy refinadas maneras de Herodes, producto de como creo haber leído, una educación helénica y con mucha cercanía a Roma debido a como era visto Herodes el Grande en esa época, para nadie desconocido, quizás para Alma si, era de majestuoso fue Herodes durante su reinado.

2. El padre de Herodes el Grande es hasta ahora desconocido para muchos historiadores, lo que permite presumir que era romano.

Ayúdenme con esa duda, Evaristo, Buzz, Senderos y los demás pensantes. Ojo! Los pensantes, no quiero que se embasure el tema.

Sobre que haya sido hijo de un romano no parece ser algo histórico, se acepta como cierto en historia que su padre era un idumeo llamado Antipatro, un tipo bastante reseñado en la época, famoso pues, metido en política hasta las narices.

Esta reseña de la wiki no está malosa, es un resumen coherente de lo que se estudia hoy en día sobre el tipo.


https://es.wikipedia.org/wiki/Herodes_I_el_Grande

[Tupac Amaru]

Ciertamente Evaristo, mantuve un cierto error histórico, más sin embargo revisando un poco me topé con esto:

Si bien no se sabe con exactitud dónde nació Herodes, se sabe que su padre, Antípater (fallecido en 43 a. C.), provenía de Idumea (también llamada Edom), una región de la costa sur del Mar Muerto. Su madre, Cypros, era de Nabataea, un rico reino de Jordania que incluía la ciudad de Petra. Herodes y su padre apoyaron a los romanos y fueron recompensados con poder.

Para el año 43 aC, Antipater, Herodes y el hermano mayor de Herodes, Phaesael, ostentaban poderes casi reales en su tierra. Sin embargo, el control que tenían los tres hombres era tenue. En el 43 a. C., Antipater fue asesinado por envenenamiento.
https://www.muyhistoria.es/h-antigua/pr ... 1562245913


Más insisto, nunca he considerado a Herodes El Grande como Romano.

[EvaristoSoublette]

Ciertamente Evaristo, mantuve un cierto error histórico, más sin embargo revisando un poco me topé con esto:

Si bien no se sabe con exactitud dónde nació Herodes, se sabe que su padre, Antípater (fallecido en 43 a. C.), provenía de Idumea (también llamada Edom), una región de la costa sur del Mar Muerto. Su madre, Cypros, era de Nabataea, un rico reino de Jordania que incluía la ciudad de Petra. Herodes y su padre apoyaron a los romanos y fueron recompensados con poder.

Para el año 43 aC, Antipater, Herodes y el hermano mayor de Herodes, Phaesael, ostentaban poderes casi reales en su tierra. Sin embargo, el control que tenían los tres hombres era tenue. En el 43 a. C., Antipater fue asesinado por envenenamiento.
https://www.muyhistoria.es/h-antigua/pr ... 1562245913


Más insisto, nunca he considerado a Herodes El Grande como Romano.

En todo caso y para como aclarar lo disociados que estaban los reyes y los ricos de la zona con la gente sin poder, desde los asmoneos puse mas atrás el dato de que una vez bajo la influencia de la república romana a estos tipos los sugerían y confirmaban en el Senado romano y los carajitos se criaban en Roma o bajo la influencia de la cultura grecoromana.

[Tupac Amaru]

La historia vista desde fuera del claustro de la Biblia tiene aspectos que hace espelucar los pelos del Orto Evaristo, no lo consideras así?

[Buzz]

El padre de Herodes el Grande es hasta ahora desconocido para muchos historiadores, lo que permite presumir que era romano.

Herodes el Grande como Edomita era étnicamente árabe. No obstante, fue educado en la cultura grecorromana. Fue pana de Marco Antonio, y al caer este en desgracia se puso a la merced de Octavio. Este le ratifica como rey de Judea. Si bien Herodes era supuestamente un "judío converso", tal profesión era solo para guardar las apariencias. De hecho, al ser ratificado en su puesto por Octavio lo primero que hizo fue ofrecer sacrificios en el Templo de Júpiter en Roma, algo que difícilmente podríamos considerar kosher.

Hay muchos datos históricos sobre Herodes, dos de los más resaltantes son: (1) fue un gran constructor, llenando Judea y Galilea de grandes templos y obras como acueductos y ciudades. De hecho, Herodes fue responsable del II Templo de Jerusalén. (2) fue implacable contra quien percibía como una amenaza a su poder. De hecho, le dio muerte a varios familiares, incluyendo sus hijos de quien sospechaba deslealtad. Fue también responsable de la masacre de los niños en Belén, cuyo objetivo fue la de dar muerte al mesías Rey de Israel profetizado por las Escrituras y que recordamos los cristianos como la masacre de los Santos Inocentes.

Esta dureza de Herodes a quien percibía como amenaza le ganó de Cesar Augusto la celebre expresión: "Mejor ser su cerdo que su hijo", pues tenía mas chance el marrano en su casa de salir ileso por su supuesto "kosher" que sus hijos de ser asesinados por sospecha de sedición.

[Tupac Amaru]

El padre de Herodes el Grande es hasta ahora desconocido para muchos historiadores, lo que permite presumir que era romano.

Hay muchos datos históricos sobre Herodes, dos de los más resaltantes son: (1) fue un gran constructor, llenando Judea y Galilea de grandes templos y obras como acueductos y ciudades. De hecho, Herodes fue responsable del II Templo de Jerusalén. (2) fue implacable contra quien percibía como una amenaza a su poder. De hecho, le dio muerte a varios familiares, incluyendo sus hijos de quien sospechaba deslealtad. Fue también responsable de la masacre de los niños en Belén, cuyo objetivo fue la de dar muerte al mesías Rey de Israel profetizado por las Escrituras y que recordamos los cristianos como la masacre de los Santos Inocentes.

Esta dureza de Herodes a quien percibía como amenaza le ganó de Cesar Augusto la celebre expresión: "Mejor ser su cerdo que su hijo", pues tenía mas chance el marrano en su casa de salir ileso por su supuesto "kosher" que sus hijos de ser asesinados por sospecha de sedición.

Cierto! Esto agradó mucho al Senado Romano, además recordemos que sirvió muy bien a los intereses de Roma.

Buzz, que sabes de las Guerras Púnicas?

[EvaristoSoublette]

Para continuar con el relato y pasar al período de la segunda y tercera guerra judeo-romana vamos a comentar sobre quienes las llevan a cabo, cuando y porqué.

1.- Los nuevos tipos que se instalan en el poder se van a conocer hoy en día como parte de un paquete denominado dinastía antonina tomando esa denominación del cuarto sucesor a partir del que es nombrado en el año 96.

2.- El primero en ser instalado es un tipo llamado Nerva y digo instalado porque es uno de esos casos en los que el tipo que llega después del muerto es puesto allí por otros y no es que "toma el poder". Se relata que el Senado se reunió de emergencia la noche del asesinato de Domiciano, hecho que podemos considerar sorpresivo por ser una cosa surgida de un lío familiar incómodo y genera muchos problemas políticos porque no es que Domiciano no tenía apoyos, sus apoyo eran muchos y buscaron por ende a un tipo que calmara un pelo la situación y no se armara la gran coñaza en la propia Roma. Fue una especie de Ramón J. Velásquez romano...

3.- Este Nerva era un viejo senador que tenía una particularidad que luego sus sucesores van a llevar a niveles históricos. Viejo, sin hijos y no sabemos si cocinaba bien porque la historia no lo refiere pero ya nos imaginamos de que va la cosa. Y no es que las particularidades íntimas de la clase senatorial romana no incluyeran gustos griegos, pero los anteriores emperadores julio-claudios le disparaban a todo lo que se movía incluyendo pero no exclusivamente a venaditos, los flavios eran definitivamente straigth, mas estos que vienen ahora son caprichosos de un modo que nos puede ilustrar el cambio en las percepciones sobre lo aceptable en la clase alta romana desde hacía sólo un siglo. Por ejemplo en tiempos de Julio Cesar y para restarle prestigo político ante la plebe se le llegó a acusar en pleno Senado de haber aceptado intercambiar contacto estrecho con un gobernante extranjero en una de sus campañas a gritos de "muchacho mariico" en plena sesión, cosa que negó rotundamente. Para el año 96 eso ya no parecía importar tanto...

Seguimos luego.

[Buzz]

Viejo, sin hijos y no sabemos si cocinaba bien porque la historia no lo refiere pero ya nos imaginamos de que va la cosa.

Si bien no condono en modo alguno la homosexualidad, siempre me causa cierta sorpresa cuando es vehemente condenada como una aberración moral en la ausencia de un referente religioso. Como bien describes, la homosexualidad y las celebraciones en la que se practicaban orgias y toda clase de derrapes eran comunes en la cultura greco-romana. El advenimiento del cristianismo en el Imperio le puso coto a estas prácticas.

No es sorpresa que en el marco de una sociedad secular y fundamentalmente agnóstica, hoy en día resurgen nuevamente estas desviaciones. Sin embargo, esta es señalada y condena por un sector de esta sociedad que no posee referentes religiosos. Al no existir el puntal absolutista de un referente religioso, la moralidad queda sujeta al dominio relativista.

[Tupac Amaru]

El advenimiento del cristianismo en el Imperio le puso coto a estas prácticas.

No. El cristianismo en si lo que provocó, a mi juicio muy personal, fue que muchas personas afloraran esa falsa moralidad a la hora de atacar o cuestionar a un individuo o grupo de estos, condeno al o los que roban pues está en contra de las enseñanzas de Jesús. Ah! Pero yo maquillo los estados de resultado de la empresa o institución que administro; cuestiono al hombre o mujer que le es infiel a la pareja, mas le empujo el aparato a la secretaria luego de subirle las enaguas, así para todo lo demás.