El mito de Palestina

[EvaristoSoublette]

Para seguir con el tema y aprovechar al máximo la oportunidad que nos dieron los comentarios de la antisemita declarada que no pierde oportunidad para escribir paja propagandista en contra de Israel, el tema de Stalin y la Unión Soviética reconociendo en 1948 días después de el reconocimiento de Truman y los Estados Unidos tiene mucho mas que dar de si.

En si mismo es uno de los mayores patinazos en política exterior de la cancillería soviética, sería interesante desarrollar mas al respecto, esperemos a ver si hay interés.

[Buzz]

Para seguir con el tema y aprovechar al máximo la oportunidad que nos dieron los comentarios de la antisemita declarada que no pierde oportunidad para escribir paja propagandista en contra de Israel, el tema de Stalin y la Unión Soviética reconociendo en 1948 días después de el reconocimiento de Truman y los Estados Unidos tiene mucho mas que dar de si.

En si mismo es uno de los mayores patinazos en política exterior de la cancillería soviética, sería interesante desarrollar mas al respecto, esperemos a ver si hay interés.

¿porque no abres un tema nuevo sobre este tópico?

Tristemente este postfue matizado desde su origen por comentarios disonantes anti palestinos y anti semitas

[Senderos]

Para seguir con el tema y aprovechar al máximo la oportunidad que nos dieron los comentarios de la antisemita declarada que no pierde oportunidad para escribir paja propagandista en contra de Israel, el tema de Stalin y la Unión Soviética reconociendo en 1948 días después de el reconocimiento de Truman y los Estados Unidos tiene mucho mas que dar de si.

En si mismo es uno de los mayores patinazos en política exterior de la cancillería soviética, sería interesante desarrollar mas al respecto, esperemos a ver si hay interés.

Lo de Stalin fue un saludo a la bandera, el consenso para ese entonces de la comunidad internacional era que los judíos deberían tener su propio estado tras la tragedia de la segunda guerra mundial y la propaganda soviética le convenía en ese momento apoyar diplomáticamente la causa.

No sólo eso el mandato británico de Palestina fue creado con el propósito de establecer un "hogar NACIONAL (LÉASE PAÍS) para el pueblo judío" nunca se contempló un estado árabe, los británicos fallaron y nunca cumplieron la promesa dejando a los judíos a la deriva que tuvieron que darle forma a su estado por sus propios medios.

En junio de 1922, la Sociedad de Naciones estableció el Mandato de Palestina. Era un documento en el que se recordaba al Reino Unido de Gran Bretaña e Irlanda del Norte sus responsabilidades y obligaciones respecto a la administración de Palestina, incluyendo "asegurar el establecimiento de un hogar nacional judío", y "salvaguardar los derechos civiles y religiosos de todos los habitantes de Palestina".

Declaración de Balfour sobre el propósito original del mandato británico.

El gobierno de Su Majestad ve con buenos ojos el establecimiento en Palestina de un hogar para los judíos, y utilizará sus mejores medios para facilitar la consecución de esta causa. Sin embargo, debe quedar claro que no debe hacerse nada que perjudique los derechos civiles y religiosos de las comunidades no judías existentes en Palestina, o que merme los derechos y el estatus político del que gozan los judíos en cualquier otro país.

Esa era el objetivo del mandato británico, la transición hacia un estado judío en el cual los ciudadanos árabes y de otras comunidades no judías se les iba a garantizar su derechos civiles y religiosos dentro de dicho país.

La ONU cometió un exabrupto con el plan de partición al proponer también un estado árabe, aún así los judíos no les quedó otra que aceptar esa votación desfavorable que les dejó solo el desierto pues esta era su oportunidad histórica de ser soberanos en su tierra y poner fin a dos mil años de diáspora y persecución y vaya que la aprovecharon.

[Senderos]

Para seguir con el tema y aprovechar al máximo la oportunidad que nos dieron los comentarios de la antisemita declarada que no pierde oportunidad para escribir paja propagandista en contra de Israel, el tema de Stalin y la Unión Soviética reconociendo en 1948 días después de el reconocimiento de Truman y los Estados Unidos tiene mucho mas que dar de si.

En si mismo es uno de los mayores patinazos en política exterior de la cancillería soviética, sería interesante desarrollar mas al respecto, esperemos a ver si hay interés.

¿porque no abres un tema nuevo sobre este tópico?

Tristemente este postfue matizado desde su origen por comentarios disonantes anti palestinos y anti semitas

Para aclarar, el tema es sobre el mito de Palestina, no existen palestinos, nunca los hubo, ni en el imperio otomano, ni cuando Saladino, ni durante la época Bizantina, ni en las cruzadas; la inmensa mayoría de las personas musulmanes que habitan hoy en Israel son de Jordania.

Los judíos son los que tienen derecho a esa tierra y nunca abandonaron esa conexión.

El nombre de "Palestina" fue un invento romano que la cristiandad europea mantuvo en la memoria para nombrar tierra santa.

Cuando vivió Jesús la zona donde está asentada Jerusalén se llamaba JUDEA al norte estaba Samaria (los samaritanos) y Galilea (en donde Jesús estuvo la mayor parte de su vida.

[EvaristoSoublette]

Para seguir con el tema y aprovechar al máximo la oportunidad que nos dieron los comentarios de la antisemita declarada que no pierde oportunidad para escribir paja propagandista en contra de Israel, el tema de Stalin y la Unión Soviética reconociendo en 1948 días después de el reconocimiento de Truman y los Estados Unidos tiene mucho mas que dar de si.

En si mismo es uno de los mayores patinazos en política exterior de la cancillería soviética, sería interesante desarrollar mas al respecto, esperemos a ver si hay interés.

¿porque no abres un tema nuevo sobre este tópico?

Tristemente este postfue matizado desde su origen por comentarios disonantes anti palestinos y anti semitas

Para seguir con el tema y aprovechar al máximo la oportunidad que nos dieron los comentarios de la antisemita declarada que no pierde oportunidad para escribir paja propagandista en contra de Israel, el tema de Stalin y la Unión Soviética reconociendo en 1948 días después de el reconocimiento de Truman y los Estados Unidos tiene mucho mas que dar de si.

En si mismo es uno de los mayores patinazos en política exterior de la cancillería soviética, sería interesante desarrollar mas al respecto, esperemos a ver si hay interés.

¿porque no abres un tema nuevo sobre este tópico?

Tristemente este postfue matizado desde su origen por comentarios disonantes anti palestinos y anti semitas

Para aclarar, el tema es sobre el mito de Palestina, no existen palestinos, nunca los hubo, ni en el imperio otomano, ni cuando Saladino, ni durante la época Bizantina, ni en las cruzadas; la inmensa mayoría de las personas musulmanes que habitan hoy en Israel son de Jordania.

Los judíos son los que tienen derecho a esa tierra y nunca abandonaron esa conexión.

Los cito en cadena a los dos porque si es importante desde un punto de vista cultural tener las cosas claras, debo señalar que no he observado comentarios antipalestinos sino aclaraciones sobre lo que se entiende como "palestino" y lo que realmente es lo "palestino", no concuerdo con Buzz a ese respecto y puede requerir un desarrollo posterior el aclararlo suficientemente.

Un nuevo post sobre los líos que se generó Stalin con el asunto del Estado de Israel puede ser conveniente pero toma tiempo el ordenar la argumental porque tiene muchos prerequisitos histórico-políticos para hacerlo de manera completa y suficiente, tal vez seguirlo desarrollando acá en principio sea mas liviano a la vez que lo podemos intersectar con lo ya expresado. Siempre me queda la duda si los temas históricos son de interés real para quienes leen y participan de manera liviana, que es por lo general lo que ocurre.

[EvaristoSoublette]

Lo de Stalin fue un saludo a la bandera, el consenso para ese entonces de la comunidad internacional era que los judíos deberían tener su propio estado tras la tragedia de la segunda guerra mundial y la propaganda soviética le convenía en ese momento apoyar diplomáticamente la causa.

No sólo eso el mandato británico de Palestina fue creado con el propósito de establecer un "hogar NACIONAL (LÉASE PAÍS) para el pueblo judío" nunca se contempló un estado árabe, los británicos fallaron y nunca cumplieron la promesa dejando a los judíos a la deriva que tuvieron que darle forma a su estado por sus propios medios.

En junio de 1922, la Sociedad de Naciones estableció el Mandato de Palestina. Era un documento en el que se recordaba al Reino Unido de Gran Bretaña e Irlanda del Norte sus responsabilidades y obligaciones respecto a la administración de Palestina, incluyendo "asegurar el establecimiento de un hogar nacional judío", y "salvaguardar los derechos civiles y religiosos de todos los habitantes de Palestina".

Declaración de Balfour sobre el propósito original del mandato británico.

El gobierno de Su Majestad ve con buenos ojos el establecimiento en Palestina de un hogar para los judíos, y utilizará sus mejores medios para facilitar la consecución de esta causa. Sin embargo, debe quedar claro que no debe hacerse nada que perjudique los derechos civiles y religiosos de las comunidades no judías existentes en Palestina, o que merme los derechos y el estatus político del que gozan los judíos en cualquier otro país.

Esa era el objetivo del mandato británico, la transición hacia un estado judío en el cual los ciudadanos árabes y de otras comunidades no judías se les iba a garantizar su derechos civiles y religiosos dentro de dicho país.

La ONU cometió un exabrupto con el plan de partición al proponer también un estado árabe, aún así los judíos no les quedó otra que aceptar esa votación desfavorable que les dejó solo el desierto pues esta era su oportunidad histórica de ser soberanos en su tierra y poner fin a dos mil años de diáspora y persecución y vaya que la aprovecharon.

Ese tema del Mandato de Palestina de la Sociedad de Naciones al Reino Unido es importantísimo para entender la raiz del conflicto árabe-israelí sin duda.

Lo que históricamente ocurrió entre 1922 y 1948 fue crucial en la modificación del objetivo inicial.

[wakantanga]

La reportera del crímen no halla como sacarse el SanBenito Antisemita que ella misma se colocó ya hace un año... Por cierto, aùn no nos ha explicado que entiende ella por ANTISEMITISMO, ni tampoco lo que quiere implicar con Palestina para los palestinos... Ahora trata de refugiarse en su derecho natural a criticar las políticas del Estado de Israel, descalificar al Ejército de Israel, descalificar/deslegitimar al Estado de Israel, separando escrupulósamente al pueblo palestino de los terroristas asesinos del Hamas, cosa que evita hacer cuando llama cobardes y asesinos al Ejército de Israel... o cuando proclama su amor por el noble pueblo judío cuando se refiere a las patéticas concentraciones que mantuvieron por espacio de años contra Netanyahu... la gran mayoría militantes izquierdistas... para ella solo existe nobleza en la izquierda atrabiliaria... por ejemplo, la que salió a la calle en Diciembre de 2018 a romper las cabezas de los votantes de VOX en Andalucía, convocada por los gallardísimos Marqueses de Galapagar.

[EvaristoSoublette]

La reportera del crímen no halla como sacarse el SanBenito Antisemita que ella misma se colocó ya hace un año... Por cierto, aùn no nos ha explicado que entiende ella por ANTISEMITISMO, ni tampoco lo que quiere implicar con Palestina para los palestinos... Ahora trata de refugiarse en su derecho natural a criticar las políticas del Estado de Israel, descalificar al Ejército de Israel, descalificar/deslegitimar al Estado de Israel, separando escrupulósamente al pueblo palestino de los terroristas asesinos del Hamas, cosa que evita hacer cuando llama cobardes y asesinos al Ejército de Israel... o cuando proclama su amor por el noble pueblo judío cuando se refiere a las patéticas concentraciones que mantuvieron por espacio de años contra Netanyahu... la gran mayoría militantes izquierdistas... para ella solo existe nobleza en la izquierda atrabiliaria... por ejemplo, la que salió a la calle en Diciembre de 2018 a romper las cabezas de los votantes de VOX en Andalucía, convocada por los gallardísimos Marqueses de Galapagar.

Asi es polloamigo, y siempre me ha causado curiosidad el porqué estos elementos de la izquierda mas putrefacta gustan de disimular su antisemitismo, de seguirlo haciendo pero negando que lo hacen rebuscadamente con laargos argumentales ladillosos.

Lo bueno es que está llevando un curso acelerado de "ubicación", ya esta no necesita Waze ni googlemaps para encontrar una dirección.

[EvaristoSoublette]

Ya con mas tiempo podemos abordar el tema de las precisiones históricas sobre errores expresados en la primera página del post.

Nuestro amigo Buzz comentó esto y quiero aclarar esta cuestión originada a partir de la entrada con que nuestro amigo Senderos comenzó, el artículo que publicó mas precisamente, muy bueno pero con un detalle que llama a confusión y que podemos precisar.

De acuerdo a FN, el nombre Palestina fue utilizado por primera vez en el años 135 d.C. por el emperador romano que destruyó el templo de los judíos en Jerusalén y que los expulsó de su patria desde hace un millar de años. Asimismo, quiso borrar todo rastro de la civilización judía denominando su hogar con un término acuñado por los filisteos, que siglos antes habían vencido a los hebreros. Con ello, menciona FN, los romanos buscaban agravar a sus enemigos, así es que Palestina, "considerada como entidad autónoma, nunca ha tenido existencia histórica".

Esta es una afirmación bastante curiosa, pues por un lado sostiene que luego de la destrucción del Templo, que por cierto fue en el año 66 y no 135, tal territorio bajo el Imperio Romano cambió de nombre de Galilea, Samaria y Judea, a Palestina (ojo, no existía Israel). A pesar de reconocer que tal territorio existe desde el año 66, es autor de dicho manuscrito afirma que no posee una "existencia histórica".

En efecto acá hay varias confusiones que toda persona correctamente informada debe manejar porque es simple Historia Universal, la cosa va así:

1.- Las guerras judeo-romanas comienzan en el año 66 siendo Emperador Nerón, el último de la llamada dinastía Julio-Claudia, una dinastía patricia de la clase senatorial de la propia ciudad de Roma.

2.- Las guerras judeo-romanas fueron tres y no una, ese es un error común en el que incurren por desconocimiento de la historia muchas personas.

3.- La primera de las guerras, la del año 66 al 70 fue comandada por Tito Flavio Vespasiano, designado por Nerón para comandar varias legiones y recuperar el control que habían perdido de los territorios judios, desde la Galilea hasta el sur de Judea.

4.- Nerón muere suicidado en medio de su huida en el año 68 porque lo andaban buscando como palito de romero para raspárselo por ser el demasiado cabrón hasta para los estándares romanos, la guardia pretoriana lo dejó abandonado para que lo rejodiera quien quisiera.

5.- El período entre el 68 y el 69 se conoce en historia como "el año de los 4 emperadores", el cuento corto aquí es que Vespasiano es el se queda con el poder porque sus legiones a pesar de estar combatiendo en Judea y sitiando Jerusalem son las mas poderosas y sus aliados judios tienen el propio billete para apoyarlo.

6.- ¿Cómo es la vaina? ¿Aliados judíos? ¿Y no está comandando las tropas en una guerra contra los judíos? Si, pero es una guerra contra el pueblo judío, del lado de Vespasiano está la monarquía herodiana y los ricos del sanhedrin que eran nombrados por los romanos.

7.- Vespasiano se va a Roma por el camino largo y la sombrita, deja a su hijo biológico Tito a cargo de las legiones. Este es el pana que logra tomar Jerusalem y en medio de ello el Templo es destruido por un incendio en el año 70, se derrumban los restos y dejan esa vaina así como escarmiento por la rebelión y la guerra.

Sigo luego...

[Buzz]

Excelente aclaratoria Evaristo!!!

Por cierto, tengo entendido que Herodes Agrippa II no era judío, ni por su linaje, ni por practica. Su educación fue predominantemente helénica.

El sitio de Jerusalén y destrucción del Templo de acuerdo a Flavio Josefo incluyó además el genocidio de mas de 1 millón de judíos y el exilio de más de 10 mil. La destrucción no se limitó al templo, sino a toda la ciudad de Jerusalén, la cuál fue literalmente arrasada

[EvaristoSoublette]

Excelente aclaratoria Evaristo!!!

Por cierto, tengo entendido que Herodes Agrippa II no era judío, ni por su linaje, ni por practica. Su educación fue predominantemente helénica.

El sitio de Jerusalén y destrucción del Templo de acuerdo a Flavio Josefo incluyó además el genocidio de mas de 1 millón de judíos y el exilio de más de 10 mil. La destrucción no se limitó al templo, sino a toda la ciudad de Jerusalén, la cuál fue literalmente arrasada

Acá habría que considerar el período de algo como 250 años desde la rebelión macabea que reestableció el Reino judio derrotando a los grecosirios y este pana que fue el último rey de Judea. Mucho lío junto para echar el gran cuento pero que se puede resumir en 250 años de separación del pueblo judio de sus gobernantes. Los macabeos son recordados en la fiesta de Hanukkah pero no aparecen en el canon hebreo por ejemplo, muy bueno eso de liberar a Israel y el milagro de las luces pero al asumir como reyes violaron la ley porque no eran descendientes de David y eso causó una división tremenda, con el pueblo y con parte del sacerdocio que se negó a reconocerlos. De los macabeos se pasó a los asmoneos, descendientes de los primeros pero con menos poder luego del show del reinado no davídico, además estos aspiraban a ser además sumos sacerdotes como si fueran reyes paganos sin respetar el linaje sacerdotal, se metieron en campañas de conquista y conversiones a juro de idumeos y otros, cosa contraria también a la ley que establece que las conversiones deben ser voluntarias y no forzosas. Ya para esa época los reyes asmoneos eran confirmados por el Senado romano y tenían algo de poder solamente, se estableció el reino tributario de Roma bajo protección de las legiones. Desde antes de los tiempos de Julio César era el Senado romano el que además designaba los cargos directivos del sanhedrin. Ya cuando se llegó a los herodianos había un divorcio total entre el poder y el pueblo judio, a consecuencia de todo lo anterior el pueblo seguía mas a sus líderes fariseos que a la opinión de los sacerdotes del templo o los reyes. Los herodianos descendían de conversos idumeos, lo que los hacía judios en toda regla pero era gente al igual que la mitad de los últimos asmoneos criada en Roma y con costumbres grecoromanas por todo el cañón.

Ahora, las consecuencias de la guerra fueron tremendas, pero Vespasiano y Tito pelearon la guerra por motivos políticos y económicos, no religiosos, la devastación no fue total a pesar de que Jerusalem fue arrasada por el incendio y los restos del Templo saqueados. Vespasiano trato inflexiblemente a los derrotados pero era un gran amigo de los ricos judios de cultura grecoromana, los judios que no se rebelaron o se largaron durante la guerra no fueron necesariamente perseguidos en masa, sólo se les prohibió habitar en Jerusalem y en algún que otro lugar, pero no hubo una expulsión general ni la diáspora nace de la primera guerra judeo-romana. Eso viene después y mañana si tengo tiempo cuelgo la secuencia de la segunda y la tercera guerras.

[Senderos]

Excelente aclaratoria Evaristo!!!

Por cierto, tengo entendido que Herodes Agrippa II no era judío, ni por su linaje, ni por practica. Su educación fue predominantemente helénica.

El sitio de Jerusalén y destrucción del Templo de acuerdo a Flavio Josefo incluyó además el genocidio de mas de 1 millón de judíos y el exilio de más de 10 mil. La destrucción no se limitó al templo, sino a toda la ciudad de Jerusalén, la cuál fue literalmente arrasada

Acá habría que considerar el período de algo como 250 años desde la rebelión macabea que reestableció el Reino judio derrotando a los grecosirios y este pana que fue el último rey de Judea. Mucho lío junto para echar el gran cuento pero que se puede resumir en 250 años de separación del pueblo judio de sus gobernantes. Los macabeos son recordados en la fiesta de Hanukkah pero no aparecen en el canon hebreo por ejemplo, muy bueno eso de liberar a Israel y el milagro de las luces pero al asumir como reyes violaron la ley porque no eran descendientes de David y eso causó una división tremenda, con el pueblo y con parte del sacerdocio que se negó a reconocerlos. De los macabeos se pasó a los asmoneos, descendientes de los primeros pero con menos poder luego del show del reinado no davídico, además estos aspiraban a ser además sumos sacerdotes como si fueran reyes paganos sin respetar el linaje sacerdotal, se metieron en campañas de conquista y conversiones a juro de idumeos y otros, cosa contraria también a la ley que establece que las conversiones deben ser voluntarias y no forzosas. Ya para esa época los reyes asmoneos eran confirmados por el Senado romano y tenían algo de poder solamente, se estableció el reino tributario de Roma bajo protección de las legiones. Desde antes de los tiempos de Julio César era el Senado romano el que además designaba los cargos directivos del sanhedrin. Ya cuando se llegó a los herodianos había un divorcio total entre el poder y el pueblo judio, a consecuencia de todo lo anterior el pueblo seguía mas a sus líderes fariseos que a la opinión de los sacerdotes del templo o los reyes. Los herodianos descendían de conversos idumeos, lo que los hacía judios en toda regla pero era gente al igual que la mitad de los últimos asmoneos criada en Roma y con costumbres grecoromanas por todo el cañón.

Ahora, las consecuencias de la guerra fueron tremendas, pero Vespasiano y Tito pelearon la guerra por motivos políticos y económicos, no religiosos, la devastación no fue total a pesar de que Jerusalem fue arrasada por el incendio y los restos del Templo saqueados. Vespasiano trato inflexiblemente a los derrotados pero era un gran amigo de los ricos judios de cultura grecoromana, los judios que no se rebelaron o se largaron durante la guerra no fueron necesariamente perseguidos en masa, sólo se les prohibió habitar en Jerusalem y en algún que otro lugar, pero no hubo una expulsión general ni la diáspora nace de la primera guerra judeo-romana. Eso viene después y mañana si tengo tiempo cuelgo la secuencia de la segunda y la tercera guerras.

Muy amena la reseña histórica Don Evaristo, la sola lectura lo trasporta a esos tiempos, imagino que el cristianismo surgió como un deseo de reformar el judaísmo y hacerlo más humilde y espiritual en vista que las elites gobernantes desde los macabeos "olvidaron" el plan divino original, empezando que no se tomó en cuenta el linaje de la casa de David.

[EvaristoSoublette]

Excelente aclaratoria Evaristo!!!

Por cierto, tengo entendido que Herodes Agrippa II no era judío, ni por su linaje, ni por practica. Su educación fue predominantemente helénica.

El sitio de Jerusalén y destrucción del Templo de acuerdo a Flavio Josefo incluyó además el genocidio de mas de 1 millón de judíos y el exilio de más de 10 mil. La destrucción no se limitó al templo, sino a toda la ciudad de Jerusalén, la cuál fue literalmente arrasada

Acá habría que considerar el período de algo como 250 años desde la rebelión macabea que reestableció el Reino judio derrotando a los grecosirios y este pana que fue el último rey de Judea. Mucho lío junto para echar el gran cuento pero que se puede resumir en 250 años de separación del pueblo judio de sus gobernantes. Los macabeos son recordados en la fiesta de Hanukkah pero no aparecen en el canon hebreo por ejemplo, muy bueno eso de liberar a Israel y el milagro de las luces pero al asumir como reyes violaron la ley porque no eran descendientes de David y eso causó una división tremenda, con el pueblo y con parte del sacerdocio que se negó a reconocerlos. De los macabeos se pasó a los asmoneos, descendientes de los primeros pero con menos poder luego del show del reinado no davídico, además estos aspiraban a ser además sumos sacerdotes como si fueran reyes paganos sin respetar el linaje sacerdotal, se metieron en campañas de conquista y conversiones a juro de idumeos y otros, cosa contraria también a la ley que establece que las conversiones deben ser voluntarias y no forzosas. Ya para esa época los reyes asmoneos eran confirmados por el Senado romano y tenían algo de poder solamente, se estableció el reino tributario de Roma bajo protección de las legiones. Desde antes de los tiempos de Julio César era el Senado romano el que además designaba los cargos directivos del sanhedrin. Ya cuando se llegó a los herodianos había un divorcio total entre el poder y el pueblo judio, a consecuencia de todo lo anterior el pueblo seguía mas a sus líderes fariseos que a la opinión de los sacerdotes del templo o los reyes. Los herodianos descendían de conversos idumeos, lo que los hacía judios en toda regla pero era gente al igual que la mitad de los últimos asmoneos criada en Roma y con costumbres grecoromanas por todo el cañón.

Ahora, las consecuencias de la guerra fueron tremendas, pero Vespasiano y Tito pelearon la guerra por motivos políticos y económicos, no religiosos, la devastación no fue total a pesar de que Jerusalem fue arrasada por el incendio y los restos del Templo saqueados. Vespasiano trato inflexiblemente a los derrotados pero era un gran amigo de los ricos judios de cultura grecoromana, los judios que no se rebelaron o se largaron durante la guerra no fueron necesariamente perseguidos en masa, sólo se les prohibió habitar en Jerusalem y en algún que otro lugar, pero no hubo una expulsión general ni la diáspora nace de la primera guerra judeo-romana. Eso viene después y mañana si tengo tiempo cuelgo la secuencia de la segunda y la tercera guerras.

Muy amena la reseña histórica Don Evaristo, la sola lectura lo trasporta a esos tiempos, imagino que el cristianismo surgió como un deseo de reformar el judaísmo y hacerlo más humilde y espiritual en vista que las elites gobernantes desde los macabeos "olvidaron" el plan divino original, empezando que no se tomó en cuenta el linaje de la casa de David.

Gracias friend, los temas históricos es mas sencillo abordarlos de manera amena y un buen relato sino no entra, y ya que lo que buscamos es ampliar el conocimiento se cumple mejor el objetivo contando la vaina de una manera comprensible y actual. En su época esto se contaba entre la gente sin demasiado acomodo, como una revista de farándula, se hacían obras de teatro, se escribían panfletos y se descosía a los involucrados.

El tema del origen del cristianismo es mas sencillo y mas complejo a la vez de lo que el común cree, pero es más largo de relatar y es por decirlo de alguna manera "política actual", así que a lo mejor podemos tocar ese tema pero con las necesarias prevenciones como para no hacer escándalo sin dejar de contar lo necesario.

Luego seguimos, primero con las guerras, que nos faltan 2...

[EvaristoSoublette]

Para terminar con el desarrollo temporal de la primera guerra judeo-romana es conveniente señalar varios puntos importantes en contexto.

El tipo al mando de las operaciones militares por el lado romano, el llamado Vespasiano es proclamado Emperador por las legiones en el año 69 dejando en el camino los cadáveres de otros tipos que aspiraban a lo mismo llamados Galba, Otón y Vitelio, de los cuales se infiere no tenían el mismo músculo financiero de Vespasiano. Con este pana se rompe el período de algo como 100 años +/- en el que los descendientes indirectos de Julio César se habían hecho con el poder a punta de billete. Por lo tanto no es raro que el mejor provisto se haya hecho con el poder, lo diferente es que este pana Vespasiano no era un patricio del cogollo romano sino una especie de pueblerino enriquecido que ascendió sin duda por méritos pero sobre la base de tener conqué. La familia del tipo era rica en base a su negocio de cría de mulas y el transporte rodado, lo que hoy sería una familia de camioneros con muchos camiones que logra meter bien a uno de los hijos en política. Eso y sus relaciones con los ricos judios grecoromanizados que se ponen de su lado y con mas billete. Para poner esto en contexto debemos saber lo poco que se tiene escrito de la época y de los años posteriores que sobrevivió al tiempo pero que es elocuente, lo escrito por 3 autores bastante conocidos y que son Flavio Josefo, Suetonio y Dion Casio. Fundamentalmente lo que hay que saber de ello es que el pana Vespasiano tenía muy buenas y estrechas relaciones con la aristocracia herodiana, tanto que pelearon la guerra de su lado contra los alzados judios de los otros estratos sociales, tanto como que el escritor este Josefo que narra las guerras judias se llama Flavio Josefo porque se emparentó legalmente con la familia de Vespasiano, tanto como que el hijo y sucesor de Vespasiano llamado Tito, el que comandaba las legiones que toman Jerusalem se empata con la hermana de Herodes Agripa II llamada Berenice, una mujer 10 años mayor muy rica y poderosa con la cual no puede llegar a casarse porque su padre era el Emperador y en Roma (la ciudad) había anticuerpos contra las princesas extranjeras del oriente desde que Cleopatra se comió en pincho a Julio Cesar y Marco Antonio y les comió el cerebro.

Resumen entonces: en el año 69 comienza la dinastia flavia con Vespasiano y le suceden sus 2 hijos biológicos, primero Tito y luego Domiciano, cosa única en la historia romana hasta ese momento, los Emperadores habían sido parientes del muerto anterior pero no sus hijos, los cuales habían sido adoptados legalmente como "hijos". Estos panas mandan hasta el año 96 cuando a Domiciano le dan patria, asunto que no fue del gusto de todos y que generó muchisimos problemas por varios años.

Con respecto a lo de "palestina", aún de eso nada, Judea, Samaria, Galiela Jerusalem y lo demás se siguen llamando igual y viven judíos allí con la excepción de Jerusalem y por algún tiempo solamente. El Templo se queda destruido, el tesoro del Templo se queda saqueado, los reales colocados en otros negocios, pero los judios no grecoromanizados quieren reconstuirlo y son muchos, tanto en el medio oriente como por todo el mediterráneo porque desde hacía mucho tiempo el judío emigraba por razones económicas, políticas y de negocios.

Allí está el germen de la segunda guerra judeo-romana, hacemos una pausa.

[Buzz]

Con respecto a lo de "palestina", aún de eso nada, Judea, Samaria, Galiela Jerusalem y lo demás se siguen llamando igual y viven judíos allí con la excepción de Jerusalem y por algún tiempo solamente.

Flavio Josefo da cuenta que en la primera guerra judía se le dio muerte a más de un millón de judíos. Estimados modernos sitúan esta cifra hasta 1.3 millones. Por otro lado, Josefo también da cuenta que 97 mil fueron exiliados, la mayoría como esclavos. Considerando que la población judía en la región era de alrededor de los 2 millones, estimo que luego del genocidio y persecución las cosas no continuaron de la forma usual en Judea/Galilea.

Ciertamente una fracción del pueblo judio permaneció en dicho territorio después de la primera revuelta. No obstante, también es cierto que el vacio poblacional dejado por la guerra fue ocupado por pobladores foráneos, tanto judios de la diaspora greco-romana, como etnias no judías de provincias adyacentes, sobre todo de Bitinia, Decapolis, Perea, Nabatea e Idumea.

Por otro lado, Evaristo, es pertinente considerar que los Samarios o Samaritanos no eran considerados judíos. De hecho, existía gran animosidad entre ambos, pues los judíos consideraban a estos impuros por haberse mezclado con los cananitas del área y haber acogido algunas de sus costumbres. De hecho, los Samaritanos no pisaban Jerusalén, y mucho menos el Templo, so pena de ser apedreados. Me imagino que el arrase Romano de Judea le saco una sonrisa a más de un samaritano de la época.

[Kenshin]

Muy buena la clase de historia de Buzz y EvaristoSoublette, los subo

[EvaristoSoublette]

Con respecto a lo de "palestina", aún de eso nada, Judea, Samaria, Galiela Jerusalem y lo demás se siguen llamando igual y viven judíos allí con la excepción de Jerusalem y por algún tiempo solamente.

Flavio Josefo da cuenta que en la primera guerra judía se le dio muerte a más de un millón de judíos. Estimados modernos sitúan esta cifra hasta 1.3 millones. Por otro lado, Josefo también da cuenta que 97 mil fueron exiliados, la mayoría como esclavos. Considerando que la población judía en la región era de alrededor de los 2 millones, estimo que luego del genocidio y persecución las cosas no continuaron de la forma usual en Judea/Galilea.

Por otro lado, Evaristo, es pertinente considerar que los Samarios o Samaritanos no eran considerados judíos. De hecho, existía gran animosidad entre ambos, pues los judíos consideraban a estos impuros por haberse mezclado con los cananitas del área y haber acogido alguna de sus costumbres. De hecho, los Samaritanos no pisaban Jerusalén, y mucho menos el Templo, so pena de ser apedreados. Me imagino que el arrase Romano de Judea le saco una sonrisa a más de un samaritano de la época.

Si claro, la guerra fue tremenda y murió mucha gente y evidentemente las cosas fueron diferentes, pero los flavios no llevaron el asunto al extremo que luego se llegaría con expulsiones en masa con la siguiente dinastía. Podemos considerar que tal vez la guerra se llevó a la mitad de la población, algo semejante a la Guerra de Independencia en su capitulo venezolano.

Sobre los samaritanos no estoy empapado mas allá de saber que en efecto había líos con los judíos mas tradicionalistas por asuntos tal ves relacionados con el colaboracionismo con los asirios y babilonios en la época de la destrucción del primer Templo. Los samaritanos se consideraban hebreos eso si, pero no reconocían el tema del Templo y el sacerdocio de Jerusalem como tampoco la Torá oral, asunto que intersecta con los saduceos del Templo sin que los incluya en una categoría juntos.

[Buzz]

Por cierto Evaristo, acabo de empezar a leer un buen libro sobre el tema. Tus reseñas despertaron mi interés. So far, so good!

[EvaristoSoublette]

Por cierto Evaristo, acabo de empezar a leer un buen libro sobre el tema. Tus reseñas despertaron mi interés. So far, so good!

Mira que bien, acabo de leer que el autor es profesor de Historia Antigua y especialista en la época, luego nos cuentas de que va.

[Tupac Amaru]

Quieres extirpar la peste progre de un tema? Llena el tema de luz, conocimiento, eso los espanta.

Una pregunta, los samaritanos no se consideraban asi mismos los decendientes directos del Rey David?