Pregunta para los “pro-vida”.

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Tupac Amaru
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Re: Pregunta para los “pro-vida”.

Mensaje por Tupac Amaru »

Axio escribió: Mié May 11, 2022 10:35 pm para que haya lugar a un crimen tuvo que haber ocurrido una agresión ¿cierto?.

¿quién denuncia la agresión cometida? pues el agredido......
Muchas personas no denuncian la violación por temor, vergüenza o sencillamente porque el perpetrador es en un alto porcentaje personas del mismo entorno familiar, es sorprendente la cantidad de abusos sexuales ejecutados por familiares.

Por eso en cierta medida entiendo que el argumento con mayor recurrencia a favor de la despenalización del aborto sea precisamente esa, la violación.
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Axio
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Re: Pregunta para los “pro-vida”.

Mensaje por Axio »

Tupac Amaru escribió: Mié May 11, 2022 10:42 pm
Axio escribió: Mié May 11, 2022 10:35 pm para que haya lugar a un crimen tuvo que haber ocurrido una agresión ¿cierto?.

¿quién denuncia la agresión cometida? pues el agredido......
Muchas personas no denuncian la violación por temor, vergüenza o sencillamente porque el perpetrador es en un alto porcentaje personas del mismo entorno familiar, es sorprendente la cantidad de abusos sexuales ejecutados por familiares.

Por eso en cierta medida entiendo que el argumento con mayor recurrencia a favor de la despenalización del aborto sea precisamente esa, la violación.
es cierto lo que dices y es por esta razón que la línea se vuelve mas delgada a la hora de averiguar sobre quien decidirá la agresión, si la propia victima o la sociedad que por razones legalmente consensuadas decidirán por la victima (siendo esta última potencialmente peligrosa).
“Si ellos siguen repitiendo sus mentiras, nosotros tenemos que seguir repitiendo la verdad” Ludwig von Mises
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la Fuerza
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Re: Pregunta para los “pro-vida”.

Mensaje por la Fuerza »

Según los sesudos del foro, resulta que el 60% de los norteamericanos es regre, progre, asesino o violador…Ni te cuento en Europa, donde el porcentaje ronda el 80%… Madre mía!!!! no va caber tanta gente en el infierno…
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Tupac Amaru
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Re: Pregunta para los “pro-vida”.

Mensaje por Tupac Amaru »

Axio escribió: Mié May 11, 2022 10:50 pm
Tupac Amaru escribió: Mié May 11, 2022 10:42 pm
Axio escribió: Mié May 11, 2022 10:35 pm para que haya lugar a un crimen tuvo que haber ocurrido una agresión ¿cierto?.

¿quién denuncia la agresión cometida? pues el agredido......
Muchas personas no denuncian la violación por temor, vergüenza o sencillamente porque el perpetrador es en un alto porcentaje personas del mismo entorno familiar, es sorprendente la cantidad de abusos sexuales ejecutados por familiares.

Por eso en cierta medida entiendo que el argumento con mayor recurrencia a favor de la despenalización del aborto sea precisamente esa, la violación.
es cierto lo que dices y es por esta razón que la línea se vuelve mas delgada a la hora de averiguar sobre quien decidirá la agresión, si la propia victima o la sociedad que por razones legalmente consensuadas decidirán por la victima (siendo esta última potencialmente peligrosa).
Viví el caso de un docente a quien se pretendió inculpar de seducción, una menor de edad, Santos Sacrilegios Jurídicos Batman! luego de un proceso de careo se logró determinar que la menor acusó infundadamente al profesor, el móvil fue que la había aplazado, las testigos del supuesto hechos, todas menores y amigas de la "supuesta victimas" hicieron como el cura de San Mateo, con la salvedad que no se les golpeo, sencillamente se actuó de manera muy sistemática al analizar sus argumentos por separado, el caso es que se debió llamar a un pediatra para que les diera algo que las adormeciera sin que significase un peligro para ellas.

Es ahí donde me detengo a pensar, unas personitas, personitas porque aun son legalmente incapaces de discernir la gravedad del asunto y las consecuencias de sus actos, son las que el día de mañana andarán semis desnudas, tetas al viento gritando "Mi cuerpo, mi derecho"

También pienso, será que la totalidad de las personas que apoyan el aborto las violaron?
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Axio
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Re: Pregunta para los “pro-vida”.

Mensaje por Axio »

Tupac Amaru escribió: Mié May 11, 2022 11:01 pm
Axio escribió: Mié May 11, 2022 10:50 pm
Tupac Amaru escribió: Mié May 11, 2022 10:42 pm

Muchas personas no denuncian la violación por temor, vergüenza o sencillamente porque el perpetrador es en un alto porcentaje personas del mismo entorno familiar, es sorprendente la cantidad de abusos sexuales ejecutados por familiares.

Por eso en cierta medida entiendo que el argumento con mayor recurrencia a favor de la despenalización del aborto sea precisamente esa, la violación.
es cierto lo que dices y es por esta razón que la línea se vuelve mas delgada a la hora de averiguar sobre quien decidirá la agresión, si la propia victima o la sociedad que por razones legalmente consensuadas decidirán por la victima (siendo esta última potencialmente peligrosa).
Viví el caso de un docente a quien se pretendió inculpar de seducción, una menor de edad, Santos Sacrilegios Jurídicos Batman! luego de un proceso de careo se logró determinar que la menor acusó infundadamente al profesor, el móvil fue que la había aplazado, las testigos del supuesto hechos, todas menores y amigas de la "supuesta victimas" hicieron como el cura de San Mateo, con la salvedad que no se les golpeo, sencillamente se actuó de manera muy sistemática al analizar sus argumentos por separado, el caso es que se debió llamar a un pediatra para que les diera algo que las adormeciera sin que significase un peligro para ellas.

Es ahí donde me detengo a pensar, unas personitas, personitas porque aun son legalmente incapaces de discernir la gravedad del asunto y las consecuencias de sus actos, son las que el día de mañana andarán semis desnudas, tetas al viento gritando "Mi cuerpo, mi derecho"

También pienso, será que la totalidad de las personas que apoyan el aborto las violaron?
se han visto casos de casos, habrán países en donde el sistema judicial esta tan amolado en esos asuntos que pueden impartir certeros veredictos en la mayoría de los casos, pero ¿qué hay de aquellas regiones en donde el sistema judicial es corrupto o se encuentra en la edad de piedra? pienso que aquellos casos en donde no hay justicia y la cultura de la victimización se impone ante la verdad.

en venezuela por ejemplo da verdadero terror trabajar para la atención al público, no sabes tú con quien hijo (o hija) de madre te conseguirás mañana que solo por j0derte la vida te calumniará y terminarás atrapado en el infierno del proceso penal ya sea porque: no tienes moneda ni palanca para zafarte de esa situación, o porque las leyes que "protegen" a la mujer y al menor sobrepasan la imaginación de aquellos radicales fundamentalistas que se pasaban quemando herejes en tiempos medievales.
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Tupac Amaru
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Re: Pregunta para los “pro-vida”.

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Axio escribió: Mié May 11, 2022 11:18 pm
Tupac Amaru escribió: Mié May 11, 2022 11:01 pm
Axio escribió: Mié May 11, 2022 10:50 pm

es cierto lo que dices y es por esta razón que la línea se vuelve mas delgada a la hora de averiguar sobre quien decidirá la agresión, si la propia victima o la sociedad que por razones legalmente consensuadas decidirán por la victima (siendo esta última potencialmente peligrosa).
Viví el caso de un docente a quien se pretendió inculpar de seducción, una menor de edad, Santos Sacrilegios Jurídicos Batman! luego de un proceso de careo se logró determinar que la menor acusó infundadamente al profesor, el móvil fue que la había aplazado, las testigos del supuesto hechos, todas menores y amigas de la "supuesta victimas" hicieron como el cura de San Mateo, con la salvedad que no se les golpeo, sencillamente se actuó de manera muy sistemática al analizar sus argumentos por separado, el caso es que se debió llamar a un pediatra para que les diera algo que las adormeciera sin que significase un peligro para ellas.

Es ahí donde me detengo a pensar, unas personitas, personitas porque aun son legalmente incapaces de discernir la gravedad del asunto y las consecuencias de sus actos, son las que el día de mañana andarán semis desnudas, tetas al viento gritando "Mi cuerpo, mi derecho"

También pienso, será que la totalidad de las personas que apoyan el aborto las violaron?
se han visto casos de casos, habrán países en donde el sistema judicial esta tan amolado en esos asuntos que pueden impartir certeros veredictos en la mayoría de los casos, pero ¿qué hay de aquellas regiones en donde el sistema judicial es corrupto o se encuentra en la edad de piedra? pienso que aquellos casos en donde no hay justicia y la cultura de la victimización se impone ante la verdad.

en venezuela por ejemplo da verdadero terror trabajar para la atención al público, no sabes tú con quien hijo (o hija) de madre te conseguirás mañana que solo por j0derte la vida te calumniará y terminarás atrapado en el infierno del proceso penal ya sea porque: no tienes moneda ni palanca para zafarte de esa situación, o porque las leyes que "protegen" a la mujer y al menor sobrepasan la imaginación de aquellos radicales fundamentalistas que se pasaban quemando herejes en tiempos medievales.
Sin mas nada que agregar a tu comentario, de el mismo no se desperdicia ni una coma, pero sigamos agregando elementos a nuestra conversa, estoy de acuerdo en eso de que las mujeres tienen todo el derecho de decidir sobre su cuerpo, dentro del marco legal, por esa razón si una mujer o grupo de estas un día decide agarrar un fierro ardiente e introducírselo por su conducto vaginal, seria el primero en conformar la barricada que impida que cualquiera se oponga, si se empelotan para exigir que las esterilicen sin que medie la posibilidad de que mas adelante puedan tener descendencia ni siquiera por inseminación artificial a traves de un vientre ajeno, te juro que vendería hasta lo que no tengo para financiarlas, pero no ha salido la primera mujer a pedir eso. :(

Lo que me lleva a preguntar, será que los que se desgarran las vestiduras son madres, hijas e hijos fruto de una violación y sus madres les confesó que los odia por tal motivo? Será que esas madres los odiaba tanto que los mantuvo cerca de ellos y en sus primeros meses los hizo amamantar por una hiena?

Es increíble, el nivel de degradación moral de la sociedad es tan alta que no puede cuantificarse, habrá uno que otro loquito que salte con números, pero deseos no preñan, no puedes cuantificar lo que no tiene manera de ser cuantificado, todo esto gracias a una casta miserable que se empeña en fomentar los antivalores escudados en la palabreja "humanismo"
Quinoa
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Re: Pregunta para los “pro-vida”.

Mensaje por Quinoa »

Insisto que es una especie de chantaje "te adelantamos en la lista si te conviertes en donante, de lo contrario no" ó "señor su tratamiento se ha retrasado un poco porque le dimos prioridad a la otra persona que se registró como donante
Se supone que si tu crees que tienes el derecho de recibir un órgano en donación es porque tu estarias dispuesto a donar los tuyos ya que entiendes que con ese gesto salvarias una vida como la tuya.

Si te niegas a que una vez muerto tus órganos sean donados entonces deberías negarte a recibir los órganos de personas que fallecieron, pero eso de querer que te salven la vida pero tu no estar dispuesto a hacer lo mismo debería quitarte ese derecho.

Es como los que no pagan seguro social ni impuestos pero quieren que los atiedan en hospitales públicos con todos los lujos y en todos los procedimientos.

A mi me parece muy buena idea, eso es reciprocidad.

En el aborto la cosa es distinta porque es pretender tener el derecho de acabar con una vida no de salvarla.
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InkeyZero
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Re: Pregunta para los “pro-vida”.

Mensaje por InkeyZero »

https://www.usatoday.com/story/news/nat ... 211175001/
Solo el 1% de las mujeres obtienen un aborto porque quedaron embarazadas a través de una violación, y menos del 0,5% lo hacen por incesto, según el Instituto Guttmacher. Sin embargo, la batalla por las excepciones para ambos ha atraído una enorme atención en el debate nacional sobre el aborto.
Como causal, la violación representa apenas alrededor del 1% de los casos de abortos. La escandalosa mayoría no tiene nada que ver con eso, ni con problemas de salud de la madre o del niño. Es simplemente asesinato legalizado. al cuál la gente se ha vuelto insensible porque se habituaron a la propaganda regre.

De hecho, la violación no debería ser causal de aborto, y hay mucha gente de bien que fue producto de violación. Pero a los regres les gusta más la idea de que los maten antes de nacer.

A los burladores, como la fuerza, que tan cínicamente se preocupan de que la oposición al abortio es solo un asunto de creencias religiosas, depreocúpense del asunto el infierno, no es un argumento necesario para refutarles nada, porque el asunto es que el aborto es un crimen por mérito propio. Es asesinato. Punto. Alégrense en todo caso de que la posición de su amado partido dem-regre-zurdo ya pasó a ser oficialmente matar impunemente a los bebés no nacidos en cualquier momento del embarazo, incluyendo el momento que precede al nacimiento. ¿Qué más quieren?

Para esa gente la mujer debe contar con los 9 meses de embarazo para decidir si quiere asesinar al bebé. Un ofertón. ¿No?

Solo en la mente de los habitantes de regrelandia un asesino tiene impunidad y libertad de cometer un asesinato cuando mejor le parezca y por la causa que sea. ¿Se imaginan que el novio no le compre el regalo que quiere y la tipa decida matar al bebé en represalia? ¿O que la tipa en medio del embarazo se empepe con otro macho y quiera librarse del equipaje para "empezar de cero"? No importa. Nadie tiene por qué saberlo. Podría mentir o no, porque contaría con inmunidad dem-regre-mática con solo presentar su "My body, my choice card".

Distópica, la vaina, pero es una de las cosas que conforman el mundo con el que sueñan los regres.
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Re: Pregunta para los “pro-vida”.

Mensaje por Caminante »

Quinoa escribió: Jue May 12, 2022 12:16 am
Insisto que es una especie de chantaje "te adelantamos en la lista si te conviertes en donante, de lo contrario no" ó "señor su tratamiento se ha retrasado un poco porque le dimos prioridad a la otra persona que se registró como donante
Se supone que si tu crees que tienes el derecho de recibir un órgano en donación es porque tu estarias dispuesto a donar los tuyos ya que entiendes que con ese gesto salvarias una vida como la tuya.

Si te niegas a que una vez muerto tus órganos sean donados entonces deberías negarte a recibir los órganos de personas que fallecieron, pero eso de querer que te salven la vida pero tu no estar dispuesto a hacer lo mismo debería quitarte ese derecho.

Es como los que no pagan seguro social ni impuestos pero quieren que los atiedan en hospitales públicos con todos los lujos y en todos los procedimientos.

A mi me parece muy buena idea, eso es reciprocidad.

En el aborto la cosa es distinta porque es pretender tener el derecho de acabar con una vida no de salvarla.
Parte de mi participación en este tema es sobre la decisión que toma cada quien, independientemente de como estén las leyes establecidas y de la responsabilida basada en ellas, la decisión es individual.

Ahora bien, sobre el caso de Singapur, honestamente fue un malentendido de mi parte, entiendo ahora que quien se registra como donante tendra prioridad de entrar en la lista de de espera por transplantes. Aunque ya aqui hablamos de probabilidades, todo cambia, no lo veo mal siempre y cuando no se aplique la misma condición a algún tratamiento médico.

Yo sigo insistiendo que donar organos debe ser voluntario, aunque yo no quiera que mis organos vayan a parar al cuerpo de un violador de menores o un asesino serial pero las probabilidades que esto pase no creo sean considerables. Y pues, si alguien no quiere que la vecina chismosa o el progre de la esquina no reciba su organos pues no se registra.
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lacan
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Re: Pregunta para los “pro-vida”.

Mensaje por lacan »

la Fuerza escribió: Mié May 11, 2022 10:51 pm Según los sesudos del foro, resulta que el 60% de los norteamericanos es regre, progre, asesino o violador…Ni te cuento en Europa, donde el porcentaje ronda el 80%… Madre mía!!!! no va caber tanta gente en el infierno…
Bueno, no deberías sorprenderte. Lo más fácil es ponerle etiquetas a las personas. Te da un sentido de tranquilidad inconmensurable y te quita de encima el fastidio de tener que pensar.
Sobre la donación obligatoria.
Yo no estoy de acuerdo con la donación obligatoria de órganos porque en mi modo de pensar, estoy convencido de que la libertad (y con ello la libertad de elección) es más importante que la colectivización o el secuestro de la capacidad de decisión individual. También creo que las culturas y creencias religiosas deben ser respetadas. Para mí es un tema de principios.
Creo que he argumentado mi respuesta más allá de las etiquetas, pero siempre habrá quien me pondrá en uno u otro bando, de acuerdo a sus propios prejuicios, y estos etiquetadores (qué casualidad) son precisamente quienes se muestran incapaces de articular ideas, o siquiera escribir lo que piensan de modo medianamente comprensible.
Ya el hecho de que en Europa un enorme porcentaje de personas sean donantes voluntarios, elimina la necesidad de ahondar más en este tema.
Sobre el aborto.
Con respecto al aborto, el tema es mucho más profundo que la libertad de decidir de la donación de órganos y por ende más polémico. Ambas cosas no guardan relación. Estamos hablando del "milagro" de la creación de la vida, porque alguna vez todos nosotros fuimos fetos, no lo olvidemos. Luego, de ello depende nuestra supervivencia como especie, que es otro tema distinto, pero no por ello menos importante.
No creo que debamos llegar al punto de darle gracias a nuestras madres por no habernos abortado, pero tal y como van las cosas, un día será así.
El aborto es la interrupción de una vida antes de que vea la luz, y eso necesariamente pone el tema ético (y moral) de por medio. Es decir, no se pueden disociar ambas cosas para simplificar los cálculos. Es mi modo de ver las cosas.
Hay una falacia mayor, y es el lema de "mi cuerpo". El problema no es el cuerpo de la mujer, simplemente porque el embarazo es una condición temporal que dura, a lo sumo, 9 meses. No es una condición permanente. El feto simplemente toma en préstamo un espacio limitado del cuerpo de la madre por 9 meses. Hay mujeres que alquilan su vientre ¿No es así?. El verdadero problema para las mujeres es que tener hijos implica criarlos y muchos sacrificios durante muchos años. A decir verdad, implica sacrificios tanto para madres como para padres. Entonces, seamos honestos, el problema no es el cuerpo de la mujer, es la vida de la mujer como madre. Es una decisión binaria: querer ser madre (con todo lo que ello implica) o no. Pero eso suena muy mal (ser "buena o mala madre") y no vende, por ello se buscó el lema de "mi cuerpo", porque vende más y justifica mejor. Porque lo reduce todo a mi libertad individual de decidir.

Si una mujer no quiere ser madre, está en su pleno derecho, pero para ello, la pareja debe tomar medidas contraceptivas. Punto. Es un tema de responsabilidad previa al embarazo, de planificación familiar, y hoy la ciencia médica proporciona muchas opciones válidas. Una vez confirmado el embarazo, pues simplemente hay una vida humana de por medio. Hasta allí llego yo. porque no me creo Dios ni semidios para decidir sobre un tema tan delicado. Sobre una vida indefensa a merced de nuestras magníficas, justificadas y sabias decisiones.

El problema de fondo, es que quien decide algo, lo hace porque sí, porque quiere, y sin discusión. Luego vendrá alguien a poner las justificaciones que hagan falta para hacer más digerible la cosa, eliminar las culpas y hacer socialmente aceptable esa decisión.
Desde mi punto de vista personal, la desición más sana e inteligente para una mujer que no quiere ser madre y queda embarazada, es conseguir una familia sustitutiva que pueda pagarle los gastos médicos y criar al bebé, para darlo a ellos en adopción. Todos contentos y felices. Creo que la ley debería facilitar y reforzar este tipo de cosas, e incluso regularlas claramente, para que sea una opción válida y asequible para todos los involucrados. Una pareja que acompaña a la madre durante su embarazo y le proporciona todo lo que necesita a su propio costo, mediante un contrato, es una vía sumamente interesante que debemos explorar abiertamente y sin prejuicios, además, los niños necesitan un hogar, y tenerlo desde el nacimiento, es la mejor solución posible. A una mujer que hace esto, no debemos llamarla "mala madre" sino "madre responsable", pero hay muchos prejuicios morales al respecto que debemos vencer.
Incluso, si el feto tiene algún defecto congénito o malformación, el estado debería proporcionar los medios de soporte necesarios para que esa vida no represente una carga para nadie (luego me van a llamar progre, lo sé). Así lo veo yo. La responsabilidad debería ser de soporte colectivo en estos casos.
En el caso de peligro de muerte para la madre durante el parto, no tengo una opinión clara y definitiva al respecto, porque decidir entre dos vidas no es tarea facil para nadie. Es la peor situación posible, porque no hay ganar-ganar. Esa es la única opción sobre la cual no me quiero expresar, o no me puedo expresar.
Última edición por lacan el Jue May 12, 2022 6:32 am, editado 1 vez en total.
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Caminante
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Re: Pregunta para los “pro-vida”.

Mensaje por Caminante »

lacan escribió: Jue May 12, 2022 5:22 am
la Fuerza escribió: Mié May 11, 2022 10:51 pm Según los sesudos del foro, resulta que el 60% de los norteamericanos es regre, progre, asesino o violador…Ni te cuento en Europa, donde el porcentaje ronda el 80%… Madre mía!!!! no va caber tanta gente en el infierno…
Bueno, no deberías sorprenderte. Lo más fácil es ponerle etiquetas a las personas. Te da un sentido de tranquilidad inconmensurable y te quita de encima el fastidio de tener que pensar.
Sobre la donación obligatoria.
Yo no estoy de acuerdo con la donación obligatoria de órganos porque en mi modo de pensar, estoy convencido de que la libertad (y con ello la libertad de elección) es más importante que la colectivización o el secuestro de la capacidad de decisión individual. También creo que las culturas y creencias religiosas deben ser respetadas. Para mí es un tema de principios.
Creo que he argumentado mi respuesta más allá de las etiquetas, pero siempre habrá quien me pondrá en uno u otro bando, de acuerdo a sus propios prejuicios, y estos etiquetadores (qué casualidad) son precisamente quienes se muestran incapaces de articular ideas, o siquiera escribir lo que piensan de modo medianamente comprensible.
Ya el hecho de que en Europa un enorme porcentaje de personas sean donantes voluntarios, elimina la necesidad de ahondar más en este tema.
Sobre el aborto.
Con respecto al aborto, el tema es mucho más profundo que la libertad de decidir de la donación de órganos y por ende más polémico. Ambas cosas no guardan relación. Estamos hablando del "milagro" de la creación de la vida, porque alguna vez todos nosotros fuimos fetos, no lo olvidemos. Luego, de ello depende nuestra supervivencia como especie, que es otro tema distinto, pero no por ello menos importante.
No creo que debamos llegar al punto de darle gracias a nuestras madres por no habernos abortado, pero tal y como van las cosas, un día será así.
El aborto es la interrupción de una vida antes de que vea la luz, y eso necesariamente pone el tema ético (y moral) de por medio. Es decir, no se pueden disociar ambas cosas para simplificar los cálculos. Es mi modo de ver las cosas.
Hay una falacia mayor, y es el lema de "mi cuerpo". El problema no es el cuerpo de la mujer, simplemente porque el embarazo es una condición temporal que dura, a lo sumo, 9 meses. No es una condición permanente. El feto simplemente toma en préstamo un espacio limitado del cuerpo de la madre por 9 meses. Hay mujeres que alquilan su vientre ¿No es así?. El verdadero problema para las mujeres es que tener hijos implica criarlos y muchos sacrificios durante muchos años. A decir verdad, implica sacrificios tanto para madres como para padres. Entonces, el problema no es el cuerpo de la mujer, es la vida de la mujer como madre, es una decisión binaria: querer ser madre o no. pero eso suena muy mal y no vende, por ello se buscó el lema de "mi cuerpo", que suena más lógico, vende más y justifica mejor. Porque lo reduce todo a mi libertad de decidir.

Si una mujer no quiere ser madre, está en su pleno derecho, pero para ello, la pareja debe tomar medidas contraceptivas. Punto. Es un tema de responsabilidad previa al embarazo, de planificación familiar, y hoy la ciencia médica proporciona muchas opciones válidas. Una vez confirmado el embarazo, pues simplemente hay una vida humana de por medio. Hasta allí llego yo. porque no me creo Dios ni semidios para decidir sobre un tema tan delicado. Sobre una vida indefensa a merced de nuestras magníficas, justificadas y sabias decisiones.

El problema de fondo, es que quien decide algo, lo hace porque sí, porque quiere, y sin discusión. Luego vendrá alguien a poner las justificaciones que hagan falta para hacer más digerible la cosa, eliminar las culpas y hacer socialmente aceptable esa decisión.
Desde mi punto de vista personal, la desición más sana e inteligente para una mujer que no quiere ser madre y queda embarazada, es conseguir una familia sustitutiva que pueda pagarle los gastos médicos y criar al bebé, para darlo a ellos en adopción. Todos contentos y felices. Creo que la ley debería facilitar y reforzar este tipo de cosas, e incluso regularlas claramente, para que sea una opción válida y asequible para todos los involucrados. Una pareja que acompaña a la madre durante su embarazo y le proporciona todo lo que necesita a su propio costo, mediante un contrato, es una vía sumamente interesante que debemos explorar abiertamente y sin prejuicios, además, los niños necesitan un hogar, y tenerlo desde el nacimiento, es la mejor solución posible. A una mujer que hace esto, no debemos llamarla "mala madre" sino "madre responsable", pero hay muchos prejuicios morales al respecto que debemos vencer.
Incluso, si el feto tiene algún defecto congénito o malformación, el estado debería proporcionar los medios de soporte necesarios para que esa vida no represente una carga para nadie (luego me van a llamar progre, lo sé). Así lo veo yo. La responsabilidad debería ser de soporte colectivo en estos casos.
En el caso de peligro de muerte para la madre durante el parto, no tengo una opinión clara y definitiva al respecto, porque decidir entre dos vidas no es tarea facil para nadie. Es la peor situación posible, porque no hay ganar-ganar. Esa es la única opción sobre la cual no me quiero expresar, o no me puedo expresar.
Estamos de acuerdo en la decision individual de cada persona basada en los preceptos de la libertad. Lamentablemente parte de la sociedad esta llena de prejuicios y quienes toman la decision de abortar lo hacen tambien influenciados en ellos, por eso tambien es complicado en algunos paises llevar datos estadisticos sobre el aborto debido a las diferentes motivaciones por la que se buscan clinicas clandestinas, tan solo la razon de estar embarazada como resultado de falta de proteccion es una de ellas; el no poder asumir la responsabilidad que implica criar un hijo y quiza el orgullo por no dar un bebe en adopcion pueden ser otras. Presumo, y esto debe confirmarlo una mujer, que dar un hijo en adopcion es una decision sumamente fuerte para una madre. Una buena educacion sexual sin prejuicios, accesibilidad a metodos anticonceptivos, seguimiento de los casos, pueden bajar el numero de abortos, pero esta esta condicionado a las circunstancias culturales, sociales y educativas de cada pais.

Como dije anteriormente, es responsabilidad de cada quien la decision que va a tomar en cualquier ambito dentro de las libertadoes y limitaciones de las leyes, y que lamentablemente limitan tambien la etica en todo esto. De mi parte, como tu bien dices, actualmente existen mucho acceso a metodos anticonceptivos, que cuesta apoyar la razon de abortar cuando no se toman esas precauciones.

La decision de un aborto cuando un nin'o viene con problemas no es para nada facil, en lo absoluto. Y aquellos producto de una violacion creo es igual de dificil para una mujer. Le huella que todo esto deja es imborrable en ellas.
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lacan
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Re: Pregunta para los “pro-vida”.

Mensaje por lacan »

Este cuento es real. En un postgrado que cursé hace milenios, había una profesora que se había ligado y nunca tuvo hijos. Ella era feminista, y como tal, decidió sobre su cuerpo siendo muy joven, y se ligó para no parir nunca. En efecto nunca tuvo hijos.
Eso me parece que fue una decisión tomada con valentía y razones individuales legítimas para hacer con su cuerpo lo que quisiera. Las compartamos o no (esas razones). A ella no la podemos cuestionar de modo racional (solo moral, y si acaso). Es mejor eso que ser irresponsable con la maternidad o la paternidad. Si un hombre no quiere tener hijos se puede hacer la vasectomía, y una mujer se puede ligar. Pero de eso pocos hablan, porque implica una responsabilidad mayor con el propio cuerpo y no necesita de una ley para que le de soporte o justificación.
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lacan escribió: Jue May 12, 2022 5:22 am
la Fuerza escribió: Mié May 11, 2022 10:51 pm Según los sesudos del foro, resulta que el 60% de los norteamericanos es regre, progre, asesino o violador…Ni te cuento en Europa, donde el porcentaje ronda el 80%… Madre mía!!!! no va caber tanta gente en el infierno…
Bueno, no deberías sorprenderte. Lo más fácil es ponerle etiquetas a las personas. Te da un sentido de tranquilidad inconmensurable y te quita de encima el fastidio de tener que pensar.
¿Te refieres a etiquetas como progres regres o sesudos por dar tres ejemplos solo en este hilo?
Caminante
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Re: Pregunta para los “pro-vida”.

Mensaje por Caminante »

lacan escribió: Jue May 12, 2022 7:27 am Este cuento es real. En un postgrado que cursé hace milenios, había una profesora que se había ligado y nunca tuvo hijos. Ella era feminista, y como tal, decidió sobre su cuerpo siendo muy joven, y se ligó para no parir nunca. En efecto nunca tuvo hijos.
Eso me parece que fue una decisión tomada con valentía y razones individuales legítimas para hacer con su cuerpo lo que quisiera. Las compartamos o no (esas razones). A ella no la podemos cuestionar de modo racional (solo moral, y si acaso). Es mejor eso que ser irresponsable con la maternidad o la paternidad. Si un hombre no quiere tener hijos se puede hacer la vasectomía, y una mujer se puede ligar. Pero de eso pocos hablan, porque implica una responsabilidad mayor con el propio cuerpo y no necesita de una ley para que le de soporte o justificación.
Tengo un amigo cercano que vive en Madrid que se hizo la vasectomia, no tienen hijos y decidieron no tenerlos debido a las implicaciones que eso significa economicamente, y tienen la creencia de que el mundo esta sobrepoblado. Mi hermano menor y su mujer decidieron hace muchos an'os no tener hijos y tomaron las medidas anticonceptivas necesarias, hace algo menos de 4 an'os ya pasados los 41 an'os de edad en aquel entonces cambiaron de idea y sintieron la necesidad de tener hijos, ella no ya podia quedar embarazada y debido a la edad ya no aplicaba ayuda para inseminacion artificial, cosa muy costosa de hecho ademas de los riesgos que esto conlleva a tal edad, y tienen limitaciones y desacuerdos en la adopcion.

En fin, son muchisimas las circunstacias que definen la etica en todo esto.

Saludos
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gines a
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Re: Pregunta para los “pro-vida”.

Mensaje por gines a »

nerd escribió: Mié May 11, 2022 5:12 pm
InkeyZero escribió: Mar May 10, 2022 12:26 pm La mujer que aborta no está tomando una decisión sobre su cuerpo sino sobre matar a un bebé. Una mujer que "justifica" su aborto diciendo "mi cuerpo, mi decisión", empieza usando una premisa falsa y termina cometiendo un asesinato.

El que dona órganos puede decir "mi cuerpo, mi decisión" sin mentir acerca de ello y no está acabando con la vida de nadie. (A menos que se suicide para hacerlo, que se han visto casos.)

Son dos temas totalmente diferentes y el diagrama de Venn no es una superposición con la misma gente a favor o en contra.

Pero por si acaso, no le digan que no tienen pecera.
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Falso.

Si esta acabando con la vida del que no recibe la donacion. Es mas facil mirar a otro lado y decir que no tengo relacion con esa persona, pero lo cierto es que al negar la donacion, condenamos a la muerte a esa persona. Estoy moralmente hablando, nada mas.
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lacan
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Re: Pregunta para los “pro-vida”.

Mensaje por lacan »

Yo-Yo escribió: Jue May 12, 2022 7:34 am
lacan escribió: Jue May 12, 2022 5:22 am
la Fuerza escribió: Mié May 11, 2022 10:51 pm Según los sesudos del foro, resulta que el 60% de los norteamericanos es regre, progre, asesino o violador…Ni te cuento en Europa, donde el porcentaje ronda el 80%… Madre mía!!!! no va caber tanta gente en el infierno…
Bueno, no deberías sorprenderte. Lo más fácil es ponerle etiquetas a las personas. Te da un sentido de tranquilidad inconmensurable y te quita de encima el fastidio de tener que pensar.
¿Te refieres a etiquetas como progres regres o sesudos por dar tres ejemplos solo en este hilo?
Me refiero a todas las etiquetas. Absolutamente. En el caso que tú comentas, "sesudo", a mi juicio, es más un epíteto que una etiqueta, porque no se utiliza de modo repetitivo, amplio y universal (dentro de lo que cabe), sino que lo utiliza una sola persona, y de modo más casual y particular. Ese es mi modo de verlo.
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Re: Pregunta para los “pro-vida”.

Mensaje por lacan »

gines a escribió: Jue May 12, 2022 7:41 am
nerd escribió: Mié May 11, 2022 5:12 pm
InkeyZero escribió: Mar May 10, 2022 12:26 pm La mujer que aborta no está tomando una decisión sobre su cuerpo sino sobre matar a un bebé. Una mujer que "justifica" su aborto diciendo "mi cuerpo, mi decisión", empieza usando una premisa falsa y termina cometiendo un asesinato.

El que dona órganos puede decir "mi cuerpo, mi decisión" sin mentir acerca de ello y no está acabando con la vida de nadie. (A menos que se suicide para hacerlo, que se han visto casos.)

Son dos temas totalmente diferentes y el diagrama de Venn no es una superposición con la misma gente a favor o en contra.

Pero por si acaso, no le digan que no tienen pecera.
Suscribo
Falso.

Si esta acabando con la vida del que no recibe la donacion. Es mas facil mirar a otro lado y decir que no tengo relacion con esa persona, pero lo cierto es que al negar la donacion, condenamos a la muerte a esa persona. Estoy moralmente hablando, nada mas.
Moralmente sí, pero legal y lógicamente no, porque no se puede establecer una conexión causal entre un órgano que no fue donado y la muerte de un receptor que nunca recibió un órgano desconocido y anónimo. En derecho, la relación de causalidad tiene que estar bien establecida. El donante que no dona, no está matando a nadie ni es el autor material o intelectual de una muerte, por lo cual no hay culposidad, porque la causa de la muerte es la enfermedad que sufre el receptor. Es decir, en el certificado de defunción del receptor no satisfecho, no se coloca como causa de muerte la "ausencia de donantes" sino la enfermedad.
Ese es mi punto de vista, más legal y lógico, que moral, obviamente.
Saludos
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Re: Pregunta para los “pro-vida”.

Mensaje por gines a »

Ese es mi punto de vista, más legal y lógico, que moral, obviamente.
Por supuesto. Por eso aclare que es solo moralmente hablando, que ha sido la discusion hasta ahora. La persona que no dono un organo, no tiene obligacion legal, pero morlamente es su decision si se siente mal o no.

Es como si yo me sintiera moralmente obligado a pelear en Ucrania, aun cuando no tengo familia alli, pero igual mueren personas todos los dias. No hay obligacion legal, solo moral.

el problema del aborto no es el procedimiento en si, es el derecho de la madre y el derecho del feto, y para establecerlo habria que definir vida.

Si se pudiera decir que la vida comienza con el primer latido, o la fecundacion o lo que sea, entonces se podrian establecer esos derechos claramente, pero el problema es que la definicion de vida no existe (NO LO DIGO YO, ESO ES UN HECHO CONOCIDO EN LA COMUNIDAD CIENTIFICA).

No voy a entrar en esa definicion, por favor usen google, pero entiendan que decir que el feto esta vivo a la semana tal o cual es simplemente una decision arbitraria, que trae como consecuencia una polemica por que no tiene sustento, solo un sustento moral, y por eso uno acaba discutiendo la moralidad en este caso, y por eso el ejemplo del donante.
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Re: Pregunta para los “pro-vida”.

Mensaje por InkeyZero »

Da risa que se quejen de "etiquetas", como si definir las cosas mediante vocablos no fuera una propiedad del lenguaje.

No es asunto de criticar con falta de criterio, al contrario, es asunto de identificar la tendencia que mueve a la persona en un asunto.

El que piensa que matar a un bebé que no ha nacido es un derecho de la posible perpetradora de un asesinato tiene una visión retorcida e involucionada, regresista, hedonista, e irresponsable acerca de la vida y del embarazo. Es el regreso a ala supervivencia del más apto, en dónde el débil no tiene la más mínima oportunidad.

Pero mira la contradicción. Se supone que debemos creer que los que repiten la falacia "mi cuerpo, mi decisión" son muy reflexivos.

Because of reasons.
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Re: Pregunta para los “pro-vida”.

Mensaje por InkeyZero »

lacan escribió: Jue May 12, 2022 7:27 am Este cuento es real. En un postgrado que cursé hace milenios, había una profesora que se había ligado y nunca tuvo hijos. Ella era feminista, y como tal, decidió sobre su cuerpo siendo muy joven, y se ligó para no parir nunca. En efecto nunca tuvo hijos.
Eso me parece que fue una decisión tomada con valentía y razones individuales legítimas para hacer con su cuerpo lo que quisiera. Las compartamos o no (esas razones). A ella no la podemos cuestionar de modo racional (solo moral, y si acaso). Es mejor eso que ser irresponsable con la maternidad o la paternidad. Si un hombre no quiere tener hijos se puede hacer la vasectomía, y una mujer se puede ligar. Pero de eso pocos hablan, porque implica una responsabilidad mayor con el propio cuerpo y no necesita de una ley para que le de soporte o justificación.
Esa es una decisión responsable. Tomar precauciones. Ahí si se puede hablar de "su cuerpo su decisión."

Es muy diferente a abortar.
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