Para los que "Avizoran" una Venezuela que no se "Avizora"

[Caminante]

Caminante... corrijo!

HsocorroC escribió: ↑OBSERVACIÓNES FINALES:
Las ACTIVIDADES generadas con la implementación de los 11 objetivos aquí sugeridos RESULTARAN en ingresos anuales del siguiente orden:
.................…………………………Bs………………. Empleos
Alimentos……….....67.327.000.000…. 10. 243. 978
Ref. Petrolera..…192.264.000.000…. -
Turismo……….......32.250.000.000…... 2. 465. 730
Industria bienes y servicios……………........53.731.000.000…... 4. 671. 524
Infraestructura....53.750.000.000…. –
Sector Público.....…69.496.000.00 .... 1. 109. 448
….TOTALES....... 468.818.000.000… .. 18. 490. 680

Vale la corrección.

Yo puedo escribir números en papeles de colores, dibujados con trazos tan suaves que flotan como ideas en un cielo celeste muy elegante. Números que pueden parecer obvios para cada sector.

Sin una descripción de los pasos necesarios para lograr obtener todo ese dinero, pues esos números se desvanecen.

Cómo vas a lograrlo? Con los recursos naturales como hidrocarburos y minerales? Manejados por quien? Por el gobierno? Piensas incentivar la inversión extranjera? Cuál? La que compagina con tus ideales? o la que verdaderamente compite en un mercado internacional favoreciendo la economía del país?

Cómo quedan en todo esto las empresas expropiadas? Se devolverán a sus antiguos propietarios a quienes se les expropió su empresa a pérdidas? O se van a vender a nuevos propietarios enchufados?

Cómo vas a lograr todo eso sin un cambio general en la idiozincracia del venezolanos que ha vivido los últimos 20 años de políticas económicas y sociales totalmente improvisadas? Cómo vas a hacer con el pesado recurso humano del sector público? No crees que una eventual privatización no les va a asegurar su trabajo a muchos de ellos? No crees que dentro de los términos de una privatización está el de reducir considerablemente ese recurso humano? Qué vas a hacer con todos ellos?

Cómo piensas levantar nuevamente la destruida educación? Cómo vas a obtener el dinero para cubrir el sector educativo, tan importante y prioritario en estos días? Del petróleo? De donde? De los impuestos?

Cómo vas a lograr, con la actual estructura política y judicial, que la sociedad pague realmente sus impuestos? Cuando me refiero a la sociedad, me refiero a ella en todo su conjunto, no me interesa cuanto paga el pobre ni cuanto el rico, me interesa saber como vas a lograr que todo ellos paguen sus impuestos? Cómo piensas convencerles de que es importante que lo hagan?

El mercado financiero, muy importante en una economía de mercado, cómo vas a desarrollarlo? O piensas mantener la nacionalización de manufactura, energía y demás sectores industriales y empresariales? No vale mencionar el bolívar como moneda porque su valor es absolutamente dependiente de todo lo que se menciona en esta respuesta.

Algo que muchos emigrantes quizá han notado en los paises donde viven, es que la infraestructura y las condiciones en la que se mantiene en cierto sentido es un reflejo de su sociedad. Cómo vas a hacer que esto cambie? También requiere dinero, de donde y cómo vas a obtenerlo?

Por último, si estas planteando un plan que no has definido en detalle, que asumo es diferente a aquel al que el chavizmo/madurismo y demas opositores colaboracionistas (como variables) nos tienen acostumbrados, estás entonces aceptando que el chavizmo es un total fracaso en todo los aspectos? Si esta variable la mantienes como positiva en tu plan, entonces o eres muy inocente, o eres un enchufado (cosa que aparentemente me has aclarado) o simplemente nos estas trolleando a todos.

Saludos

[Robespierre]

Veo por aqui a varios escualidos desanimados y llorosos.
Animo!!!!!!

Venezuela se esta arreglando.

[Caminante]

Veo por aqui a varios escualidos desanimados y llorosos.
Animo!!!!!!

Venezuela se esta arreglando.

Devuelvete entonces a Venezuela.

[HsocorroC]

Caminante... corrijo!

HsocorroC escribió: ↑OBSERVACIÓNES FINALES:
Las ACTIVIDADES generadas con la implementación de los 11 objetivos aquí sugeridos RESULTARAN en ingresos anuales del siguiente orden:
.................…………………………Bs………………. Empleos
Alimentos……….....67.327.000.000…. 10. 243. 978
Ref. Petrolera..…192.264.000.000…. -
Turismo……….......32.250.000.000…... 2. 465. 730
Industria bienes y servicios……………........53.731.000.000…... 4. 671. 524
Infraestructura....53.750.000.000…. –
Sector Público.....…69.496.000.00 .... 1. 109. 448
….TOTALES....... 468.818.000.000… .. 18. 490. 680

Vale la corrección.
Te agradezco me concedas al menos el beneficio de la duda
Yo puedo escribir números en papeles de colores, dibujados con trazos tan suaves que flotan como ideas en un cielo celeste muy elegante. Números que pueden parecer obvios para cada sector.

Sin una descripción de los pasos necesarios para lograr obtener todo ese dinero, pues esos números se desvanecen. Toda construccion se inicia en una mesa de dibujo arquitectonica


Cómo vas a lograrlo? Con los recursos naturales como hidrocarburos y minerales? Manejados por quien? Por el gobierno? Piensas incentivar la inversión extranjera? Cuál? La que compagina con tus ideales? o la que verdaderamente compite en un mercado internacional favoreciendo la economía del país? A Dios bendito Venezuela cuenta con inmensos recursos naturales de todas las indoles. Lo que es en si un punto seguro de partida.
Siendo estas recursos naturales su unico propietario es la Nacion y de todos los venezolanos. Por ende su propiedad debe ser administrada por el Estado.
Su explotacion y desarrollo en las manos de quienes componemos al Estado: el individuo. Nacional y extranjera comprometida a ejecutarlo



Cómo quedan en todo esto las empresas expropiadas? Se devolverán a sus antiguos propietarios a quienes se les expropió su empresa a pérdidas? O se van a vender a nuevos propietarios enchufados?
la expropiacion esta debidamente contemplada en LEYES y debe ser aplicadas cuando, dentro de ese marco, se cumplan sus extremos. Lo que este fuera de orden debe ser revocado.


Cómo vas a lograr todo eso sin un cambio general en la idiozincracia del venezolanos que ha vivido los últimos 20 años de políticas económicas y sociales totalmente improvisadas? Cómo vas a hacer con el pesado recurso humano del sector público? No crees que una eventual privatización no les va a asegurar su trabajo a muchos de ellos? No crees que dentro de los términos de una privatización está el de reducir considerablemente ese recurso humano? Qué vas a hacer con todos ellos? Los cambios de habitos se logran mediante la educacion, el entorno, la costumbre... fundamentalmente: el ejemplo. Hay temas de corto, mediano y largo plazo realizables.
El Estado necesita para su administracion recurso humano solo dedicado a sus atribuciones, hoy excesivos y aquellos no dentro de esa condicion deben dejar de serlo


Cómo piensas levantar nuevamente la destruida educación? Cómo vas a obtener el dinero para cubrir el sector educativo, tan importante y prioritario en estos días? Del petróleo? De donde? De los impuestos? El obetivo 2 contempla una poblacion que goce de un nivel excelente de educacion. Es competencia del Estado garantizarlo y disponer de su hacienda Fiscal para lograr su cometido



Cómo vas a lograr, con la actual estructura política y judicial, que la sociedad pague realmente sus impuestos? Cuando me refiero a la sociedad, me refiero a ella en todo su conjunto, no me interesa cuanto paga el pobre ni cuanto el rico, me interesa saber como vas a lograr que todo ellos paguen sus impuestos? Cómo piensas convencerles de que es importante que lo hagan?
Yo aca tengo mi particular opcion y seria eliminar todo impuesto y solo aplicar un IVA que permita por esa via financiar al Estado. Digamos llevarlo a un 30% democratizando asi justicia a la contribucion impositiva generalizada

El mercado financiero, muy importante en una economía de mercado, cómo vas a desarrollarlo? O piensas mantener la nacionalización de manufactura, energía y demás sectores industriales y empresariales? No vale mencionar el bolívar como moneda porque su valor es absolutamente dependiente de todo lo que se menciona en esta respuesta.
El mercado financiero se desarrolla dentro del marco legal de oferta y demanda segun se ejecuten las acciones y la libre convertibilidad y circulacion de divisas extranjeras

Algo que muchos emigrantes quizá han notado en los paises donde viven, es que la infraestructura y las condiciones en la que se mantiene en cierto sentido es un reflejo de su sociedad. Cómo vas a hacer que esto cambie? También requiere dinero, de donde y cómo vas a obtenerlo? Los ciudadanos al pagar impuestos esperan ser retribuidos en servicios que le den calidad de vida y asi los pagen con gusto y oportunamente


Por último, si estas planteando un plan que no has definido en detalle, que asumo es diferente a aquel al que el chavizmo/madurismo y demas opositores colaboracionistas (como variables) nos tienen acostumbrados, estás entonces aceptando que el chavizmo es un total fracaso en todo los aspectos? Si esta variable la mantienes como positiva en tu plan, entonces o eres muy inocente, o eres un enchufado (cosa que aparentemente me has aclarado) o simplemente nos estas trolleando a todos.
Los tiempos politicos tienen su propio tiempo y desarrollo. Vienen ahora nuevos tiempos

Saludos

Finalmente te propongo , en aras de facilitar un debate, concentrarnos en puntos especificos y puntuales que permitan uno a uno un intercambio de opinion mucho mas conclusivo

[Caminante]

Caminante... corrijo!

HsocorroC escribió: ↑OBSERVACIÓNES FINALES:
Las ACTIVIDADES generadas con la implementación de los 11 objetivos aquí sugeridos RESULTARAN en ingresos anuales del siguiente orden:
.................…………………………Bs………………. Empleos
Alimentos……….....67.327.000.000…. 10. 243. 978
Ref. Petrolera..…192.264.000.000…. -
Turismo……….......32.250.000.000…... 2. 465. 730
Industria bienes y servicios……………........53.731.000.000…... 4. 671. 524
Infraestructura....53.750.000.000…. –
Sector Público.....…69.496.000.00 .... 1. 109. 448
….TOTALES....... 468.818.000.000… .. 18. 490. 680

Vale la corrección.
Te agradezco me concedas al menos el beneficio de la duda
Yo puedo escribir números en papeles de colores, dibujados con trazos tan suaves que flotan como ideas en un cielo celeste muy elegante. Números que pueden parecer obvios para cada sector.

Sin una descripción de los pasos necesarios para lograr obtener todo ese dinero, pues esos números se desvanecen. Toda construccion se inicia en una mesa de dibujo arquitectonica


Cómo vas a lograrlo? Con los recursos naturales como hidrocarburos y minerales? Manejados por quien? Por el gobierno? Piensas incentivar la inversión extranjera? Cuál? La que compagina con tus ideales? o la que verdaderamente compite en un mercado internacional favoreciendo la economía del país? A Dios bendito Venezuela cuenta con inmensos recursos naturales de todas las indoles. Lo que es en si un punto seguro de partida.
Siendo estas recursos naturales su unico propietario es la Nacion y de todos los venezolanos. Por ende su propiedad debe ser administrada por el Estado.
Su explotacion y desarrollo en las manos de quienes componemos al Estado: el individuo. Nacional y extranjera comprometida a ejecutarlo



Cómo quedan en todo esto las empresas expropiadas? Se devolverán a sus antiguos propietarios a quienes se les expropió su empresa a pérdidas? O se van a vender a nuevos propietarios enchufados?
la expropiacion esta debidamente contemplada en LEYES y debe ser aplicadas cuando, dentro de ese marco, se cumplan sus extremos. Lo que este fuera de orden debe ser revocado.


Cómo vas a lograr todo eso sin un cambio general en la idiozincracia del venezolanos que ha vivido los últimos 20 años de políticas económicas y sociales totalmente improvisadas? Cómo vas a hacer con el pesado recurso humano del sector público? No crees que una eventual privatización no les va a asegurar su trabajo a muchos de ellos? No crees que dentro de los términos de una privatización está el de reducir considerablemente ese recurso humano? Qué vas a hacer con todos ellos? Los cambios de habitos se logran mediante la educacion, el entorno, la costumbre... fundamentalmente: el ejemplo. Hay temas de corto, mediano y largo plazo realizables.
El Estado necesita para su administracion recurso humano solo dedicado a sus atribuciones, hoy excesivos y aquellos no dentro de esa condicion deben dejar de serlo


Cómo piensas levantar nuevamente la destruida educación? Cómo vas a obtener el dinero para cubrir el sector educativo, tan importante y prioritario en estos días? Del petróleo? De donde? De los impuestos? El obetivo 2 contempla una poblacion que goce de un nivel excelente de educacion. Es competencia del Estado garantizarlo y disponer de su hacienda Fiscal para lograr su cometido



Cómo vas a lograr, con la actual estructura política y judicial, que la sociedad pague realmente sus impuestos? Cuando me refiero a la sociedad, me refiero a ella en todo su conjunto, no me interesa cuanto paga el pobre ni cuanto el rico, me interesa saber como vas a lograr que todo ellos paguen sus impuestos? Cómo piensas convencerles de que es importante que lo hagan?
Yo aca tengo mi particular opcion y seria eliminar todo impuesto y solo aplicar un IVA que permita por esa via financiar al Estado. Digamos llevarlo a un 30% democratizando asi justicia a la contribucion impositiva generalizada

El mercado financiero, muy importante en una economía de mercado, cómo vas a desarrollarlo? O piensas mantener la nacionalización de manufactura, energía y demás sectores industriales y empresariales? No vale mencionar el bolívar como moneda porque su valor es absolutamente dependiente de todo lo que se menciona en esta respuesta.
El mercado financiero se desarrolla dentro del marco legal de oferta y demanda segun se ejecuten las acciones y la libre convertibilidad y circulacion de divisas extranjeras

Algo que muchos emigrantes quizá han notado en los paises donde viven, es que la infraestructura y las condiciones en la que se mantiene en cierto sentido es un reflejo de su sociedad. Cómo vas a hacer que esto cambie? También requiere dinero, de donde y cómo vas a obtenerlo? Los ciudadanos al pagar impuestos esperan ser retribuidos en servicios que le den calidad de vida y asi los pagen con gusto y oportunamente


Por último, si estas planteando un plan que no has definido en detalle, que asumo es diferente a aquel al que el chavizmo/madurismo y demas opositores colaboracionistas (como variables) nos tienen acostumbrados, estás entonces aceptando que el chavizmo es un total fracaso en todo los aspectos? Si esta variable la mantienes como positiva en tu plan, entonces o eres muy inocente, o eres un enchufado (cosa que aparentemente me has aclarado) o simplemente nos estas trolleando a todos.
Los tiempos politicos tienen su propio tiempo y desarrollo. Vienen ahora nuevos tiempos

Saludos

Finalmente te propongo , en aras de facilitar un debate, concentrarnos en puntos especificos y puntuales que permitan uno a uno un intercambio de opinion mucho mas conclusivo

No estas dando respuestas concretas. Si te pregunto como vas a cambiar el tema de los recursos naturales no es para que me respondas " el estado" sino que me digas algo como "el estado debe mantener acciones en una empresa, darle autonomía gerencial y tener esta en el sistema financiero para que la gente invierta en ella y asi impulsar un libre mercado y que eventualmente el estado vender todas sus acciones cuando asegura la continuidad del èxito de la empresa" o simplemente " el estado debe controlar todo los recursos naturales y las empresas operadoras", por ejemplo.

Esto no es una respuesta concreta, simplemente una razón obvia:

"Los ciudadanos al pagar impuestos esperan ser retribuidos en servicios que le den calidad de vida y asi los pagen con gusto y oportunamente"

[HsocorroC]

Caminante...

Que respuesta quieres?

Que te diga:

1. Muera el chavismo
2. Abolir el estado
3. Privatizar TODO.

Me lo hubieses dicho antes!

[Caminante]

Caminante...

Que respuesta quieres?

Que te diga:

1. Muera el chavismo
2. Abolir el estado
3. Privatizar TODO.

Me lo hubieses dicho antes!

1. No
2. No.
3. Tampoco.

Solo respuestas concretas es lo que espero, lee bien mi respuesta.

[HsocorroC]

Caminante...

Que respuesta quieres?

Que te diga:

1. Muera el chavismo
2. Abolir el estado
3. Privatizar TODO.

Ese tu programa?

Me lo hubieses dicho antes!

[HsocorroC]

Caminante...

Que respuesta quieres?

Que te diga:

1. Muera el chavismo
2. Abolir el estado
3. Privatizar TODO.

Ese tu programa?

Me lo hubieses dicho antes!

Hsbria sido mas facil responderte...

[Caminante]

Caminante...

Que respuesta quieres?

Que te diga:

1. Muera el chavismo
2. Abolir el estado
3. Privatizar TODO.

Ese tu programa?

Me lo hubieses dicho antes!

Hsbria sido mas facil responderte...

Ya te respondí más arriba.

[HsocorroC]

Entonces tas troleando...

[Caminante]

Entonces tas troleando...

Esto es una burla. Me he tomado el tiempo para escribir mi respuesta y de responderte, si realmente quieres una discusión seria con alguien al menos intenta ponerle la seriedad que se merece.

Una respuesta a una de las preguntas no es, "pagan impuesto y se les retribuye", yo responderia que deben existir medidas indirectas para que paguen sus impuestos a través de un sistema bancario interconectado usando la información personal de cada ciudadano con la cédula de identidad como tracking"; de esta manera si no pagan va a estar registrado en todo el sistema y asi tendrán limitaciones para realizar algún tramite bancario, en el registro o algún otro lado, de esta manera asegurar la recaudación de impuestos". No se si será válido, pero ese es el tipo de respuestas.

Yo creci viendo que en el barrio cercano no pagaban la electricidad porque no tenían dinero y si cadafe intentaba cortarles el servicio serían linchados, pero eso si, tenían unos equipos de sonido a todo volumen que ni yo tenía capacidad de tener, además de disfrutar cervezas a monton. Una medida sería cobrarles a través de los impuestos por ejemplo y quizá usando el método que mecioné en el parrafo anterior.

No que me respondas "van a pagar en la medida que la situación económica del pais mejore".

Entiendes ahora?

[HsocorroC]

Me parece muy bien ...
Como seria meter presos a corruptos de toda indole. Tambien apoyaria eso.

[HsocorroC]

Por cierto el objetivo 11. Es sobre el tema CORRRUPCION ( a pesar de ser el ultimo es el mas vital)
Dime: que harias al respecto?
Como alcanzar este objetivo?

[Quinoa]

Por cierto el objetivo 11. Es sobre el tema CORRRUPCION ( a pesar de ser el ultimo es el mas vital)
Dime: que harias al respecto?
Como alcanzar este objetivo

1. Poner una propuesta es los consejos comunales para que el que invente el corruptómetro le dan tres cajas clap.

2. Pasas a todos por el corruptómetro el que sea detectado lo expropias, cosa que ya esta contemplada en la Constitución de Super Chávez.

Seguro el chofer te compra la idea a ver si logra prender un motor, pero luego se recuerda que nunca ha pasado un exámen.

Viste que gobernar es fácil.

[HsocorroC]

Es Quinoa... otro troll!

[Quinoa]

Es Quinoa... otro troll

Claro, porque te hago una propuesta seria, pero tu eres un sifrino arrogante que no escuchas las propuestas de simples ciudadanos como yo.

Tu sólo quieres tu propuesta y tus flechas, no te importa la opinión del pueblo humilde, eres un capitalista usurero que no compartes con nadie.

[HsocorroC]

Dime Quinoa...yo planteo ONCE OBJETIVOS

Planteame lo que consideres. Tu opinion.
Te aseguro leerte muy atentamente y hare mi mayor esfuerzo para sin desviarlo responderte con toda honestidad y respeto te mereces...

[Quinoa]

En ND te dedicaron más de 200 páginas y personas con muy buenas ideas.

Yo soy una pequeña burguesa o sea una escuálida según los patriotas, busca ideas en los Consejos Comunales donde está la gente arrecha de verdad, no vez todo el progreso que ha alcanzado el país desde que sacaron a todo escuálido de todas partes.

Me vas a ve ir a pedir que te haga la tarea ahora?

Ud. Es tan capaz como Maduro no se achicopale.

[HsocorroC]

Dale pues...quinoa...buena suerte!