En la Venezuela de 1993 no se pasaba hambre - Comercial de Central Madeirense

[Axio]

para complementar:

El nivel de éxito de un pais, se define por la proporción de personas a la que "les va bien" vs "no les va bien" (en el sentido de una economía basada en el libre mercado y no en mercados negros)

la gente huye de paises en donde a la mayoría "no les va bien" y donde ve que "le puede ir bien"; si no, en principio, no emigra allí o lo hace al poco tiempo de llegar y busca emigrar a otro lugar.

la pobreza, el hambre y la miseria NUNCA se va acabar, y en todos lados existe (metafóricamente hablando) en mayor o menor medida, pero existe, así que de lo que se trata es de fomentar la cultura de las libertades individuales que hagan reducir esa porción de ese estrato social de quienes no quieren estar de ese lado.

[Damiron]

hay una cosa que los seres humanos solemos padecer:

- generalizar hechos particulares

en mis argumentaciones, yo suelo expresar lo que mayoritariamente se ve, y en este tema, es ineludible decir que por mas bien que yo viví en 1993, que por mas centrales madeirense que existieron, existió un sector importante de la población venezolana que pasó hambre y vivió en una pobreza mucho mas que yo.

y esto es terriblemente obvio tener que escribirlo, y al parecer, es terriblemente difícil captarlo y comprenderlo, por mas consecuencias que hayamos tenido debido a la falta de comprensión de las causas que nos llevaron a estos abismos actuales.

pero en cierto punto es comprensible, porque quien nunca pasó hambre, jamás podrá comprender lo que es pasar hambre, es lo que hablaba de la falta de empatía y la ausencia de cultura sobre aprender de errores ajenos. Es la cultura del "mientras yo esté bien, el pais está bien y los demás que se jodan..... y el dia que yo caiga en desgracia, entonces si, el pais esta mal ahora (y no antes cuando yo estaba bien)"

y mientras existan personas (y en cantidades importantes) que tengan como pensamiento esas sombras equivocadas, pues esta selva seguirá cayendo en nuevos abismos mientras viejos o nuevos farsantes gobernarán y mas gente huirá de aquí, con la misma pregunta de siempre: "¿que nos pasó, si antes estábamos bien?"

Una cosa es GENERALIZAR y otra cosa es irse a los extremos.

Ningún país, desde USA, hasta los Nórdicos, Europeos, viven en sociedades donde no hay marginalisas y pobreza, en algunos, la pobreza no es económica sino mental, que su forma de vida sea MISERABLE, aun teniendo recursos, es muestra de lo que digo...pobreza mental.

Hace unos años, recién terminado el conflicto en CHIAPAS con los Zapatistas me toco ir a la zona y hablar con los campesinos Mexicanos de la Selva de Lacandona, que decían que vivían en la extrema pobreza...un grupo de 25 familias, se quejaban que no tenian dinero y que requerían ayudas del estado. Cuando se hizo un recuento de las tierras de las cuales eran legítimamente dueños, los recursos que se obtenían de la tierra, la cantidad de animales, resulta que en promedio, cada una de esas familias tenian de 6 a 10 hectáreas de tierras cultivables, con agua tanto en el subsuelo como en ríos y riachuelos, con un ambiente propicio para sembrar lo que les saliera del forro...Cual era la razón por la que se consideraban POBRES: porque habían otras familias que tenian mas terrenos que ellos....

Si te pones a analizar por ejemplo en los 80 y hasta entrados los 90, una de las profesiones de las personas que vivían en los cerros y ranchos de caracas, eran ayudantes de obra, albañiles, plomeros, herreros, mecánicos, muchos de ellos tenian incluso sus negocios en la zona, donde prestaban sus servicios en condiciones paupérrimas y detrás de los talleres, tenian sus casas en condiciones que daban pena...hacer una reja, un armario, hacerle los frenos, arreglar un alternador o lo que fuera, obviamente producía un ingreso...muchas veces, lo que ponían algunos era la MANO DE OBRA, eso quiere decir que, eran trabajos que no requerían pagar local, maquinaria, empleados, luz, impuestos ni nada...SE JUSTIFICA que vivieran en esas condiciones, que fueran POBRES porque no tenian INGRESOS, pero...si los fines de semana se jartaban una caja de ron y podían pagar los culitos que se pegaban...pero no tenian para comprar semanalmente unos bloques, o unos sacos de cemento???? No me jodas...

Trabajando en la Carretera vieja caracas-guarenas, cerca de donde estaba el simulador de Viasa, mas exactamente en la zona de parque Caiza, o sector los aguacates. habían mas de 250 familias, en su mayoría tenían peluquerías, abastos, herrerías, talleres de soldadura, mecánica, hasta habían dos mataderos de cochinos y una cría de pollos...los terrenos fueron invadidos a mediados de los 90, ante la mirada chueca de adecos que querían tener mas votos en la zona, muchos de esos habitantes eran extranjeros...se quejan ahora que no tienen luz, que no les llega agua, pero...todo eso era y es robado, porque ninguno de ellos paga servicios...entonces...lo ideal para reducir la pobreza es DARLE todos los servicios y hasta montarle un dispensario, una escuela y una cantidad de etc...para decir que se hizo algo??? lo dejo de tarea.

En la zona rural, pasa lo mismo, muchas personas que viven en "la miseria" viven en áreas que pueden cultivar, son campesinos o personas que en el lugar que habitan tienen extensiones de terreno dentro de los terrenos familiares, propios o invadidos pero que ya tienen años viviendo alli...se puede decir que son POBRES cuando tiene al menos media hectárea, donde pueden cultivar, emprender y explotar un sin fin de vainas para obtener sustento...cuando muchas personas en la capital, viven alquilado en apartamentos que no pueden hacer un carajo y que no son dueños ni de los 3 metros de se requieren para ser enterrados en el cementerio...??? son realmente pobres?

Las mujeres que viven en esas zonas, por poner otro ejemplo, que se la pasan dando cuchara a diestra y siniestra para que algún guevon le de para mantener a sus hijos...no es mas fácil que se la den a uno que LES PAGUE por el favorcito???...y si lo hacen, que es lo primero que hacen con los reales que agarran, no es comprarse un IPHONE o cualquier otra vaina, o unas extensiones, o empeñarse con algún pendejo para comprar cosas banales, mientras los carajitos pasan hambre y están en la calle dando lastima?...

De verdad AXIO, tu has ido alguna vez a un barrio???, tu has estado en una zona marginal?....para mi que solo lees igual que verdinegro, las vainas y opinas en consecuencia.

YO NO CREO EN LA POBREZA EN LOS PAISES LATINOAMERICANOS, creo en la GRAN FLOJERA de hacer vainas y el POBRECITISMO MENTAL, muchas veces incentivados por los politicos de turno...CREO EN LA FALTA DE EDUCACION Y CULTURA...Mucha gente que se fue de sus campos o zonas rurales a buscar MEJOR VIDA en las ciudades, prefirieron ir a pasar roncha en sitios, en donde lo que aprendieron fue a ser mas vagos, prostitución y ladronismo, cuando en donde vivian podian usar los recursos que tenian en su entorno para vivir e incluso, nunca les faltaba comida...he vivido en comunidades pobres y no comeran Hambueguesas, Filetes, Pollo a la BQ, pero...al menos tenian su comida, muchas veces con solo estirar la mano en su traspatio, o en el del vecino...

En pleno siglo XXI donde en la mano tienen una UNIVERSIDAD a través del telefono, ninguna de esas personas puede sacarle el jugo a sus tierras?,,,ah es que son en el caso de los que viven en zonas rurales...BRUTOS...pero no tan brutos cuando tienen que buscar las paginas porno o enterarse de los chismes o mandarse mensajes grupales para ir a buscar la caja del CLAP, para eso si utilizan bien las redes sociales y el internet gratis que le roban al vecino o compran el paquetico con la remesa que le manda el pendejo que se fue a partirse el culoo en otras latitudes...

El factor comun de los 60, 80 y en pleno 2000 es uno solo...la flojera mental y el facilismo....



O sea, tu prefieres pasar hambre y esperar ayudas, porque los demás tienen más que tu???? esa es tu visión cosmopolita o lo que te hace asegurar que todo pasado no fue mejor sino un engaño de la matrix???

[Axio]

...De verdad AXIO, tu has ido alguna vez a un barrio???, tu has estado en una zona marginal?....para mi que solo lees igual que verdinegro, las vainas y opinas en consecuencia.

para nada estimado, yo solo escribo lo que veo a diario en venezuela y esto lo vengo viendo desde que tengo uso de la razón.

para nada justifico el fenòmeno del Rancho con Directv, cuando existen cientos de variables que ocasionario que un carajo terminara en un rancho en donde la antena de tv cuesta mas que toda la infraestructura donde habita.

en mi concepción hay 2 formas de llegar a la pobreza material:

- elegirla por voluntad propia
- autoimpuesta por regímenes déspotas que propician estos estratos socioeconómicos.

y esto tiene un basamento, existen estadísticas económicas donde década tras década, venezuela iba de guatemala a guaterpeor, pero nosotros nos empeñamos en mirar solo una época solo porque la vivimos, ¿y los demás qué? ¿nunca hablaste con tus padres y abuelos y no te dijeron nada sobre como era la situación venezolana en términos generales?

lo dudo, esto solo de pues ver a través de bibliografía del ramo, de gente que hizo estudios en diferentes décadas, publicó sus resultados y luego alguien mas hizo un recopilatorio en donde se demuestra la tendencia.

tendencias negativas producen resultados negativos, y dudo mucho con demasiado que el venezolano haya preferido ser flojo y muerto de hambre por convicción, cuando existen raudales de causas que señalan porque venezuela está como está.

[Damiron]

...De verdad AXIO, tu has ido alguna vez a un barrio???, tu has estado en una zona marginal?....para mi que solo lees igual que verdinegro, las vainas y opinas en consecuencia.

para nada estimado, yo solo escribo lo que veo a diario en venezuela y esto lo vengo viendo desde que tengo uso de la razón.

para nada justifico el fenòmeno del Rancho con Directv, cuando existen cientos de variables que ocasionario que un carajo terminara en un rancho en donde la antena de tv cuesta mas que toda la infraestructura donde habita.

en mi concepción hay 2 formas de llegar a la pobreza material:

- elegirla por voluntad propia
- autoimpuesta por regímenes déspotas que propician estos estratos socioeconómicos.

y esto tiene un basamento, existen estadísticas económicas donde década tras década, venezuela iba de guatemala a guaterpeor, pero nosotros nos empeñamos en mirar solo una época solo porque la vivimos, ¿y los demás qué? ¿nunca hablaste con tus padres y abuelos y no te dijeron nada sobre como era la situación venezolana en términos generales?

lo dudo, esto solo de pues ver a través de bibliografía del ramo, de gente que hizo estudios en diferentes décadas, publicó sus resultados y luego alguien mas hizo un recopilatorio en donde se demuestra la tendencia.

tendencias negativas producen resultados negativos, y dudo mucho con demasiado que el venezolano haya preferido ser flojo y muerto de hambre por convicción, cuando existen raudales de causas que señalan porque venezuela está como está.

Mi querido Axio, la mayoría de los SOCIOLOGOS, tienen tufo de izquierda, no todos, pero si un 90%...primero porque sociólogo serio y ponderado, no existe, por ende, siempre la culpa es de otros...lo sabre yo que peleo diariamente con estos EXPERTOS...

No necesariamente hay que tener regímenes déspotas, y eso es lo que te contradigo a carta cabal...en USA hay pobreza, en Europa también, USA tiene un 11% de pobres y europa en sumatoria casi un 23%, debemos decir que un % de esa pobreza es por el TIPO DE GOBIERNO DESPOTA?

Asi como hay carajos que se quieren comer el mundo y progresar, hay los carajos que quieren que todo se lo den con cucharita, me vas a decir que de todos los MIGRANTES VENEZOLANOS que han salido, todos han progresado donde han ido...NO...solo lo han hecho los que le han echado bolas, los demás fueron a ser parásitos de amigos o familiares que les dieron la oportunidad y se arrechan porque no los ponen a comer cochino desde el mismo día que llegan...después se arrechan, dejan a quienes le tendieron la mano jodidos, robados o endeudados y después se rejuntan con un tipo o una tipa y van a parasitar a los locales...

Si vas a cualquier islita peorra del Caribe, Jamaica, Antigua, San Vincent, Barbados y ves los índices de pobreza en esos pedazos de tierra que no producen NADA...y los comparas con países que tienen de todo...que argumento me podrías dar para justificar que tengan tan bajos índices si hay menos oportunidades? Será la cultura de la gente¿¿¿??? porque aparte de todo...la vida es mas cara que el coñoo.

Por qué Haiti que comparte con Republica Dominicana territorio, tiene indices de pobreza sobre el 60%, duplicando a la de sus vecinos...

Si comparas la calidad de vida en Europa en la post guerra hasta los años 60, si comparas la calidad de vida de los 60 a lo 90 y si haces otro corte de los 90 a la fecha...tendras tres realidades, pero si haces pequeños cortes en lustros...veras que Europa en los 3 últimos lustros se ha vuelto mierdaa..si, en solo 15 años...se ha vuelto insufrible...en especial en los últimos 10 años...pero...ya va...no es el primer mundo?

Entonces mi pana Axio, no es comparar con la época que vivi, de los 90 para aca por ejemplo República Dominicana ha dado cambios arrechos en la calidad de vida y desarrollo en comparación a Venezuela, al igual que Costa Rica, o Panamá por poner algunos ejemplos, a pesar de ser países pequeños...hasta hace nada, unos 15 años, los dominicanos se la pasaban en Venezuela en el mercado del Cementerio comprando vainas para llevar a vender y sacar algunos realitos y las mujeres a Prestar sus Servicios, para sacar platica...ahora venezuela es una ***rda para ellos y prefieren ir a colombia o mexico...y obviamente los que tienen visa o le sacaron cria a un despistado turista gringo o europeo, a Usa o Europa. Ahora, porque esta gente se ha desarrollado (me refiero a los pobres, que a pesar de ser pobres, no les falta comida, celular, una moto o intenet)....será porque aprendieron a ser vivos y solo aprovecharse de los gobiernos de turno, y NO VIVIR de los gobiernos de turno, como pasó en VENEZUELA...esa es la gran diferencia, son pobres, con una mojonera mental, pero con una viveza arrecha...eso no es que sea un ejemplo a seguir...pero, demuestran que no son pendejos...

SI HAY CAMBIOS, se verá otra venezuela, con gente más viva, mas marruñeca, las mujeres que les tocó dar cuchara para sobrevivir, no haran lo mismo ahora en venezuela?...no aprenderián en otras tierras que ese es UN ACTIVO que puede producir dinero?...el carajo que aprendió a hacer chanchullos en otras tierrras, no llegara con ese post grado a querer hacer lo mismo a Venezuela?...pues, en unos 5 años, recojamos este post y veremos...

La unica forma de aprendizaje es vivir en carne propia las experiencias...y el venezolano no las habia vivido hasta que llegó el chavismo...