Del terror rojo a Lenin: las absurdas mentiras históricas con las que Putin justifica la invasión de Ucrania

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Mr_Hyde
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Del terror rojo a Lenin: las absurdas mentiras históricas con las que Putin justifica la invasión de Ucrania

Mensaje por Mr_Hyde »

Por mucho que haya insistido el presidente, la Ucrania moderna no fue alumbrada por la Rusia bolchevique
Manuel P. Villatoro

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La historia y la ficción se mezclaron en el discurso que Vladimir Putin dio el pasado lunes. En su caso es habitual. Desde hace casi una década, que se dice pronto, el presidente ruso golpea el avispero del pasado a discreción con el objetivo poco sucinto de proclamar que tal o cual región le pertenece. Poco le importan los hechos palpables. A cambio, prefiere retrotraerse a la época que más le ayude en sus objetivos. El último es el caso más claro. En mitad de una escalada de tensión en la frontera con Ucrania, el que fuera miembro de la KGB calificó a Vladimir Illich Ulianov (Lenin) como el padre político de la región.

El nacimiento de Ucrania
Entre las mentiras que Putin extiende a golpe de desinformación se encuentra la de que fue la Unión Soviética la que dio forma a la Ucrania que conocemos hoy.

«Fue creada en su totalidad por la Rusia bolchevique», esgrimió el presidente en mitad de una crisis internacional que podría derivar en un conflicto armado. Pero no solo eso, sino que también afirmó que Lenin había sido el «autor y arquitecto de Ucrania». En el mejor de los casos, interpretaciones erróneas sustentadas en ideas falaces. Las 'fake news' de toda la vida.

El origen más remoto de Ucrania, como ya narramos en ABC hace algunas semanas, se halla en la Rus de Kiev; una confederación de tribus medievales que, a la larga, derivaron en un estado único que existió hasta el siglo XII. De aquella fuente emanaron, a la larga, el país que hoy copa portadas en todo el mundo, pero también la Rusia de Putin. Uno de los que suscriben esta idea es el catedrático Carlos Junquera Rubio. En su documentado ensayo 'Las raíces que dieron vida a Rusia' afirma que, para estas dos potencias internacionales, la Rus ocupa un lugar análogo al que en el pasado de España y Portugal suponen la Hispania romana o el Reino Visigodo.

Hasta la Primera Guerra Mundial, el país se hallaba a caballo entre Austria y Rusia. Así fue hasta el colapso de ambos imperios durante el conflicto europeo. Aquella debacle hizo que brotaran por doquier diferentes estados, cada cual convencido de que era el más verdadero, el más auténtico, y el que debía dirigir la región. El historiador Arkady Joukovsky afirma en sus muchos escritos sobre el tema que aquel vacío de poder provocó el estallido de una guerra civil entre la República Nacional de Ucrania (UNR) y los grupos bolcheviques ansiosos de aprovecharse y tomar el poder con la ayuda de elementos urbanos rusos y guarniciones estacionadas cerca del frente.

El conflicto se alargó con suerte dispar hasta diciembre de 1919, fecha en la que, con las fuerzas soviéticas ganando kilómetros en Ucrania, comenzó la ofensiva de la UNR de manos de Mykhailo Omelianovych-Pavlenko. El militar lanzó a sus fuerzas contra el 14º Ejército el día 6. Todo ello, mientras su gobierno conseguía el apoyo de los polacos con el llamado Tratado de Varsovia. Esta amalgama de eventos supuso un punto de inflexión. El Ejército Rojo, airado, acometió contra la nueva alianza hasta dejarla noqueada. Su embestida terminó, de hecho, con 23.000 soldados de la República Nacional de Ucrania desarmados e internados en campos de concentración.

La UNR lanzó una segunda ofensiva, cuasi desesperada, en noviembre de 1921. En palabras de Joukovsky, el objetivo era demostrar su fuerza para «incitar un levantamiento general contra los bolcheviques en Ucrania». Pero la escasez de fuerzas –apenas 1.200 hombres– hizo que el contingente fuera interceptado por la caballería enemiga y derrotado en la batalla de Mali Mynky el día 17. «De los 443 soldados capturados, 359 fueron fusilados el 23 cerca de Bazar, y 84 fueron entregados a las fuerzas de seguridad», explica el experto. Punto y final para un país que, a continuación, pasó a formar parte de la URSS el 30 de diciembre como socio fundador.

Brutalidad contra la burguesía
Huelga decir que Lenin no fue el «autor y el arquitecto de Ucrania». En todo caso, fue uno de los artífices de la represión contra parte de su población: los kulaks. Esta es una de las tragedias que han sido pasadas por alto en la historia de la Unión Soviética. A nivel oficial el término significa 'puño', pero la realidad es que pronto fue asociado por los bolcheviques con los conceptos de «bastardo» y «tacaño». El origen de este odio hunde sus raíces en el 7 de noviembre de 1917. La jornada en la que, según explica el doctor en Historia Stephane Courtois en su popular obra 'El libro negro del comunismo. Crímenes, terror y represión', los partidarios de Vladimir Illich Ulianov se alzaron contra el gobierno de Aleksandr Kérenski en Petrogrado.

La conquista del poder de la revolución por parte de los bolcheviques no trajo, sin embargo, un gobierno de paz. Más bien inició una contienda (la guerra civil rusa) que se extendió durante un lustro y en la que el hambre y el miedo reinaban entre la sociedad. En el verano de 1918 la situación se recrudeció en ciudades como las centrales Moscú y Petrogrado (bajo poder del nuevo poder rojo) debido a la falta de grano. Por ello, Lenin creó, el 4 de noviembre de 1918, la llamada Comisión de Avituallamiento. Una forma educada de nombrar a una práctica que consistía en exprimir al campesinado periférico (el de las regiones del Cáucaso) hasta la extenuación para poder surtir de vituallas a las grandes urbes.

Para no soliviantar a las clases populares, Lenin disfrazó estos saqueos sistemáticos de alimentos como una lucha contra los campesinos más ricos; por entonces, los kulaks: propietarios de granjas y cabezas de ganado que podían permitirse emplear mano de obra contratada, alquilar sus tierras y, además, habían adquirido un papel preponderante en las aldeas. Ulianov anunció su nueva política de colectivización del grano en un discurso que rozaba lo histérico: «Guerra despiadada contra los kulaks, muerte para todos». Les tildó, además, de animales chupasangre y les culpó de la falta de vituallas. Y es que, en sus palabras, habían decidido no entregar los alimentos para especular con el precio, y no por mera escasez.

Las políticas represivas de Lenin provocaron que, en agosto, estallara una revuelta protagonizada por los kulaks. Después de ello, el líder bolchevique se refirió varias veces a esta clase social en sus textos: «Ahora vemos perfectamente que los terratenientes, los capitalistas y los kulaks, que, claro está, odian a todos, por causas para ellos bastante lógicas, han actuado aquí también en formas poco distintas de las que tuvo la actuación de los terratenientes, los capitalistas y los kulaks de Ucrania y otros lugares cortados de Rusia». Porque, en efecto, esta burguesía ucraniana fue una de las que más sufrió la represión del camarada Ulianov durante los años del terror rojo.

Su desprecio a estos campesinos (y su incitación a acabar con ellos) fue, cuanto menos, llamativo. En un discurso afirmó que el Ejército Blanco (que representaba al antiguo régimen) se había nutrido de estos «campesinos ricos que se han lucrado con la guerra y viven del trabajo ajeno, del trabajo de los pobres». Y eso no fue lo único que salió por su boca... «Sabéis que esos elementos han acumulado decenas y centenares de miles de rublos y que poseen enormes reservas de cereal. Sabéis que esa gente que se ha lucrado con las desgracias del pueblo, esa gente que hallaba una mayor base para el robo y la ganancia cuánto más horrenda era el hambre del pueblo en la capital, que esos elementos kulaks constituyen la base principal y más seria del movimiento contrarrevolucionario en Rusia», destacó Ulianov.

Otras tantas
Pero las de ayer no fueron las únicas falacias de Putin. Más bien se han sumado a otras tantas. El pasado 12 de julio de 2021 publicó un artículo titulado ' Sobre la unidad histórica de rusos y ucranianos' contra el que cargaron una infinidad de historiadores. Entre otras cosas, afirmó que «en la segunda mitad del siglo XVIII, después de las guerras frente al Imperio Otomano, Crimea pasó a formar parte de Rusia» de forma pacífica. Se refería, para ser más concretos, al año 1783, cuando el Imperio ruso liderado por Catalina II la Grande se anexionó la zona basándose en la tradicional relación entre ambas zonas.

«Basta con saber lo que Rusia ha significado y significa para Crimea, y lo que Crimea significa para Rusia. Literalmente, todo en Crimea está impregnado de nuestra historia. Es una tierra rusa ancestral», añadió Putin. El historiador Serhiy Hromenko no está de acuerdo. En su obra '250 años de falsedad: mitos rusos en la historia de Crimea', sostiene que los primeros asentamientos eslavos constituyeron una minoría insignificante hasta la década 1860. Antes destacaban los tártaros. A su vez, recuerda que Moscú orquestó una dolorosa represión contra estos pueblos túrquicos que obligaron a miles de ellos a emigrar hasta el Imperio Otomano. La deportación masiva se extendió hasta los años cuarenta del siglo XX.

Putin también sostenía –y repitió de forma velada el lunes– que «en 1954, la región de Crimea fue trasferida a la República Socialista de Ucrania» en lo que fue «una flagrante violación de las normas legales existentes en aquella época». Nada que ver con la realidad. La entrega de la región se extendió durante seis meses y pasó por todas las fases legales requeridas. De hecho, la decisión fue aprobada por unanimidad por el Presidium del Sóviet Supremo de la URSS.

Así lo corrobora también Hromenko. En su obra, el historiador destroza también la teoría del Kremlin de que hubo severas diferencias en el Presidium a la hora de tomar la decisión. Para desacreditar el mito, explica, no hace falta más que revisar el acta de sesión de aquella reunión. La otra falacia que destruye es que Rusia jamás accedió a modificar su territorio en favor de Ucrania. Al menos, a nivel legal. La verdad es que el parlamento cambió el artículo 14 de la Constitución de 1954, que determinaba la composición de la URSS, para ello. En todo caso, el líder que hoy juega al despiste usa la carta del regalo a su gusto. A veces como recriminación, a veces como salvaguarda.

Putin tuvo también unas palabras para el Holodomor. El presidente ruso esgrimió que, «por varias razones, hoy en día es común que Ucrania condene los 'crímenes del régimen soviético'; incluso aquellos eventos con los que el PCUS, la URSS o la Rusia moderna no tienen conexión».

Una de las últimas falacias de cierta entidad que Putin esgrimió en aquel artículo fue que la efímera República Soviética de Donetsk Kryvyi Rih (proclamada en 1918) no se convirtió en parte de la URSS porque Lenin se negó a ello, pero que podría haberlo hecho por sus lazos con Rusia y porque contaba con un gobierno bolchevique. El historiador Stanislav Fedorchuk da otra visión de ello. En sus textos es partidario de que la iniciativa de crear esta república socialista fue orquestada por un grupo ínfimo de revolucionarios que decidió tomar el poder aprovechando la controvertida coyuntura política. Sin embargo, sostiene que este gobierno apenas se extendió durante un mes. «Fue una de las muchas repúblicas efímeras», explica.
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lacan
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Re: Del terror rojo a Lenin: las absurdas mentiras históricas con las que Putin justifica la invasión de Ucrania

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¿Es que alguien no sabía acaso que Putin es un narcisista y mentiroso compulsivo?
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verdinegro
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Re: Del terror rojo a Lenin: las absurdas mentiras históricas con las que Putin justifica la invasión de Ucrania

Mensaje por verdinegro »

Ucrania como Estado no existió sino con la Unión Soviética. Kiev es la cuna espiritual y racial de Rusia, Bielorrusia y lo que llaman Ucrania. Lo demás es paja.
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Re: Del terror rojo a Lenin: las absurdas mentiras históricas con las que Putin justifica la invasión de Ucrania

Mensaje por CLÍN TÍSGUD »

Siguiendo las "lógicas" del dictador Putin los gringos podrían ponerse a invadir México para "proteger" a los antiguos territorios ancestrales precolombinos, Colombia podría "proteger" al Zulia y los estados andinos, Brasil podría "proteger" al estado Bolívar y pare usted de contar, y aún quedan jalabolas que justifican estas aberraciones.
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Senderos
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Re: Del terror rojo a Lenin: las absurdas mentiras históricas con las que Putin justifica la invasión de Ucrania

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CLÍN TÍSGUD escribió: Mié Feb 23, 2022 7:01 am Siguiendo las "lógicas" del dictador Putin los gringos podrían ponerse a invadir México para "proteger" a los antiguos territorios ancestrales precolombinos, Colombia podría "proteger" al Zulia y los estados andinos, Brasil podría "proteger" al estado Bolívar y pare usted de contar, y aún quedan jalabolas que justifican estas aberraciones.
Si lo pones así más bien lo conviertes en una idea atractiva y positiva, el Zulia y los estados andinos estarían mucho mejor en Colombia y Canaima con Brasil lejos de las garras del malandraje delincuencial narco chabestia, no son los mejores ejemplos, pudiste escoger a Taiwán.
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Leonoriental
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Re: Del terror rojo a Lenin: las absurdas mentiras históricas con las que Putin justifica la invasión de Ucrania

Mensaje por Leonoriental »

CLÍN TÍSGUD escribió: Mié Feb 23, 2022 7:01 am Siguiendo las "lógicas" del dictador Putin los gringos podrían ponerse a invadir México para "proteger" a los antiguos territorios ancestrales precolombinos, Colombia podría "proteger" al Zulia y los estados andinos, Brasil podría "proteger" al estado Bolívar y pare usted de contar, y aún quedan jalabolas que justifican estas aberraciones.
Muy malo este ejemplo.

Seria al revés, Los mexicanos que viven en California, sintiéndose Mexicanos declaren el estado independiente y México los defienda ( no se con que pero seria el caso)

Pero en todo caso, lo importante es saber lo que dicen los ciudadanos de esa zona. Creo que en vez de estar repartiéndose territorio los dictadores de lado y lado, deberían dejar que el pueblo decida su futuro, independientemente de lo que haya pasado antes.

Es el mismo caso de Quebec en Canadá. Los ciudadanos deciden si quieren o no pertenecer al Canadá. No es el gobierno Federal que a la fuerza que los mantiene allí, ni los franceses que los quieran proteger.

Esa debe ser la solución.
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EvaristoSoublette
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Re: Del terror rojo a Lenin: las absurdas mentiras históricas con las que Putin justifica la invasión de Ucrania

Mensaje por EvaristoSoublette »

A ver..., lei el artículo de Manuel Villatoro y lo único preciso que hay allí es el título...

Titula muy bien que Putin miente, Putin no tolera comentar la realidad sobre el origen de lo que hoy conocemos políticamente como Ucrania, pero Villatoro tampoco, y no se porqué, a lo mejor porque quiere escribir contra Putin y no precisamente sobre historia.

Ucrania como estructura política nace luego de la "Revolución de Octubre" de 1917 (que para nosotros fue en Noviembre, diferente calendario, da lo mismo pero los comentarios posteriores irán de seguidas con nuestro calendario), que como todos ya sabemos porque lo hemos comentado fue un golpe de estado de los socialistas de Lenin pagados por el Imperio alemán contra los socialdemócratas que dominaban la Asamblea Constituyente que buscaba crear una República Rusa y que habían derrocado al Zar Nicolasito en Febrero (para nosotros marzo de 1917 también).

¿Porqué lo socialistas de Lenin dan el golpe contra los otros socialistas?

Porque los alemanes lo mandaron a Rusia en Abril de ese año con mucho real para que tomara el poder y sacara a Rusia de la guerra y poder usar las tropas que estaban en el frente ruso contra los aliados en Francia... y porque los socialdemócratas que le dan el golpe a Nicolasito mamarracho NO aceptaban firmar una paz negociada con Alemania y seguían en la guerra.

Pero los alemanes estaban impacientes con el demente de Lenin y le presionaron para que moviera ese qlo porque sus camarados no lograron ni llegar a un tercio de los diputados de la Asamblea y no podían ganar una votación allí para firmar la paz. Por eso dan el golpe, que los logra instalar en el poder dictatorialmente y darle a los alemanes el producto por el cual habían pagado.

Mas los alemanes no se quedaron esperando que los psicópatas de Lenin se afianzaran en el poder en San Petersburgo y por si no se movían lo suficientemente rápido, que ya los Estados Unidos habían entrado en la guerra también, les crean a los rusos una asamblea independentista en Kiev para reclamar como "independiente" a una República adicional con la que firmar otro Tratado para meterle presión a los ahora llamados "comunistas" de la capital, paso previo para la anexión o "protectorado" del sur de Rusia, cosa que luego logran que los comunistas de San Petersburgo les firmen.

Bajo la influencia de la cancillería alemana se crea la "República Popular de Ucrania" con capital en Kiev y los comunistas reaccionan anunciando la creación de una "Republica Soviética de Ucrania" con sede en Jarkov, pero los alemanes los hacen recular y los mandan a callarse el hocico.

Todo eso pasa entre Noviembre de 1917 y Enero de 1918.

Por tanto ni Putin ni este pana Villatoro están soltando la verdad histórica.

Ucrania nace como República como un protectorado alemán y fue entregada por los rusos a Alemania con el Tratado de Brest Litovsk en Marzo de 1918, y de hecho sepan que los comunistas los reconocieron como República en Enero de 1917 cuando los alemanes los mandaron a retirar su autoproclamada "República Soviética de Ucrania" y a sentarse a discutir el Tratado con los ucranianos de la República Popular en la misma mesa.

Luego del Tratado, en Abril de 1918 los alemanes instalan como gobierno en Kiev a una dictadura proalemana disolviendo la Asamblea y cambiándole el nombre por "Estado Ucraniano" en vista que arrancaba la primavera y necesitaban un ejecutivo fuerte que les mandara las materias primas y la producción agrícola con premura y que los ayudarían a ganar la guerra en Francia, o eso pensaban que sucedería...

Les dejo la foto del presi-dictador-caudillo ucraniano Pavló Petróvych Skoropadski, jefazo del Estado Ucraniano con el Kaiser Guillermo en una visita protocolar a Berlín durante 1918. La imagen es de Getty y corresponde al evento de la visita de estado del pana a Alemania, mas precisamente al encuentro en el Castillo de Wilhelmshohe en Kassel con su comitiva y hasta un pope ortodoxo (casi todos ellos fumando y contentos por cierto, hasta el emperador alemán), todo esto antes de que... Alemania perdiera la guerra porque desde entonces no hay poder en el mundo que se iguale a que los Estados Unidos entren en contra tuyo...



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Esta foto sin cigarrillo para la prensa...


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SPACO
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Re: Del terror rojo a Lenin: las absurdas mentiras históricas con las que Putin justifica la invasión de Ucrania

Mensaje por SPACO »

Leonoriental escribió: Mié Feb 23, 2022 1:24 pm
CLÍN TÍSGUD escribió: Mié Feb 23, 2022 7:01 am Siguiendo las "lógicas" del dictador Putin los gringos podrían ponerse a invadir México para "proteger" a los antiguos territorios ancestrales precolombinos, Colombia podría "proteger" al Zulia y los estados andinos, Brasil podría "proteger" al estado Bolívar y pare usted de contar, y aún quedan jalabolas que justifican estas aberraciones.
Muy malo este ejemplo.

Seria al revés, Los mexicanos que viven en California, sintiéndose Mexicanos declaren el estado independiente y México los defienda ( no se con que pero seria el caso)

Pero en todo caso, lo importante es saber lo que dicen los ciudadanos de esa zona. Creo que en vez de estar repartiéndose territorio los dictadores de lado y lado, deberían dejar que el pueblo decida su futuro, independientemente de lo que haya pasado antes.

Es el mismo caso de Quebec en Canadá. Los ciudadanos deciden si quieren o no pertenecer al Canadá. No es el gobierno Federal que a la fuerza que los mantiene allí, ni los franceses que los quieran proteger.

Esa debe ser la solución.
Tanto en el caso de Quebec como de Lugansk t Donetsk tiene mucha lógica.

En realidad tanto en Lugansk como en Donetsk ya se hicieron referendos que dieron como resultado la conformacion de sendas repúblicas pero el gobierno de Ucrania los consideró inválidos y fraudulentos. Es por esa razón que esis territorios viven en la violencia permanente desde 2014 si no me equivoco.
"Cuando se agota la fuerza de la razon lo que sigue es la razon de la fuerza"

La cuestion pues es: ¿Quien tiene la fuerza?
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marduk
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Re: Del terror rojo a Lenin: las absurdas mentiras históricas con las que Putin justifica la invasión de Ucrania

Mensaje por marduk »

No pueden con Putin, y se tienen que inventar unas historias que, si las ven, son mas rebuscadas que las historias de Maduro. ¿De verdad se creen esas historias? Ucrania esta mejor en manos de Rusia, que en manos de Occidente y su rancia decadencia. Putin solo quiere liberar a Ucrania de los anglosionistas.
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EvaristoSoublette
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Re: Del terror rojo a Lenin: las absurdas mentiras históricas con las que Putin justifica la invasión de Ucrania

Mensaje por EvaristoSoublette »

Cuño... lo que faltaba... :lol:
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verdinegro
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Re: Del terror rojo a Lenin: las absurdas mentiras históricas con las que Putin justifica la invasión de Ucrania

Mensaje por verdinegro »

marduk escribió: Mié Feb 23, 2022 4:06 pm No pueden con Putin, y se tienen que inventar unas historias que, si las ven, son mas rebuscadas que las historias de Maduro. ¿De verdad se creen esas historias? Ucrania esta mejor en manos de Rusia, que en manos de Occidente y su rancia decadencia. Putin solo quiere liberar a Ucrania de los anglosionistas.
No pueden conmigo. Es imposible imitar mi estilo. Yo escribo perfecto incluso con varios tragos encima.
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Re: Del terror rojo a Lenin: las absurdas mentiras históricas con las que Putin justifica la invasión de Ucrania

Mensaje por pueblo »

Me quedé virolo o es que clonaron a Marduk?
Leonoriental
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Re: Del terror rojo a Lenin: las absurdas mentiras históricas con las que Putin justifica la invasión de Ucrania

Mensaje por Leonoriental »

SPACO escribió: Mié Feb 23, 2022 3:57 pm
Leonoriental escribió: Mié Feb 23, 2022 1:24 pm
CLÍN TÍSGUD escribió: Mié Feb 23, 2022 7:01 am Siguiendo las "lógicas" del dictador Putin los gringos podrían ponerse a invadir México para "proteger" a los antiguos territorios ancestrales precolombinos, Colombia podría "proteger" al Zulia y los estados andinos, Brasil podría "proteger" al estado Bolívar y pare usted de contar, y aún quedan jalabolas que justifican estas aberraciones.
Muy malo este ejemplo.

Seria al revés, Los mexicanos que viven en California, sintiéndose Mexicanos declaren el estado independiente y México los defienda ( no se con que pero seria el caso)

Pero en todo caso, lo importante es saber lo que dicen los ciudadanos de esa zona. Creo que en vez de estar repartiéndose territorio los dictadores de lado y lado, deberían dejar que el pueblo decida su futuro, independientemente de lo que haya pasado antes.

Es el mismo caso de Quebec en Canadá. Los ciudadanos deciden si quieren o no pertenecer al Canadá. No es el gobierno Federal que a la fuerza que los mantiene allí, ni los franceses que los quieran proteger.

Esa debe ser la solución.
Tanto en el caso de Quebec como de Lugansk t Donetsk tiene mucha lógica.

En realidad tanto en Lugansk como en Donetsk ya se hicieron referendos que dieron como resultado la conformacion de sendas repúblicas pero el gobierno de Ucrania los consideró inválidos y fraudulentos. Es por esa razón que esis territorios viven en la violencia permanente desde 2014 si no me equivoco.
El cuento corto, no manejo mucho el tema. Si alguien, sin venir con sesgo político de izquierda o derecha, puede explicar mejor, lo agradecemos los foristas.

En el 2014 le dan un golpe de estado al gobierno pro ruso, los diputados golpistas no reconocen la constitución del 2014 y nombran un gobierno pro occidente. las dos provincias Lugansk y Donetsk no reconocen el gobierno proveniente de ese golpe de Estado y comienza lo que ha sido una guerra civil.

Por otro lado, el gobierno de Kiev lógicamente no va a reconocer esos referenda pero se hicieron ( no dudo que sean del tipo de elecciones al estilo Venezuela viniendo del mismo clan) y ganaron los pro rusos. la mayoría al parecer son ciudadanos rusos o desentiende de rusos.

Entonces.

El ciudadano es quien debe decidir. es lo lógico.
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Re: Del terror rojo a Lenin: las absurdas mentiras históricas con las que Putin justifica la invasión de Ucrania

Mensaje por admin_x »

Baneo permanente por actividad multicuenta pueblo, DrChapatin, Xi Nǃxau, trollND, marduk.
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Buzz
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Re: Del terror rojo a Lenin: las absurdas mentiras históricas con las que Putin justifica la invasión de Ucrania

Mensaje por Buzz »

verdinegro escribió: Mié Feb 23, 2022 4:14 am Ucrania como Estado no existió sino con la Unión Soviética. Kiev es la cuna espiritual y racial de Rusia, Bielorrusia y lo que llaman Ucrania. Lo demás es paja.
Ud. posee una muy singular compulsión por mentir. La historia Ucraniana empieza 1000 años antes que Rusia. Tal vez repitiendo su mentira unas 1000 veces mas esta se haga verdad como decía su héroe Goebbels.
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Re: Del terror rojo a Lenin: las absurdas mentiras históricas con las que Putin justifica la invasión de Ucrania

Mensaje por verdinegro »

Buzz escribió: Jue Feb 24, 2022 9:17 am
verdinegro escribió: Mié Feb 23, 2022 4:14 am Ucrania como Estado no existió sino con la Unión Soviética. Kiev es la cuna espiritual y racial de Rusia, Bielorrusia y lo que llaman Ucrania. Lo demás es paja.
Ud. posee una muy singular compulsión por mentir. La historia Ucraniana empieza 1000 años antes que Rusia. Tal vez repitiendo su mentira unas 1000 veces mas esta se haga verdad como decía su héroe Goebbels.
Ucrania como Estado no existió antes de la Unión Soviética. Los Kievan Rus fue la cuna de rusos, bielorrusos y ucranianos. Son una misma raza y nación que habla dialectos distintos pero practica la misma religión.
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Buzz
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Re: Del terror rojo a Lenin: las absurdas mentiras históricas con las que Putin justifica la invasión de Ucrania

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verdinegro escribió: Jue Feb 24, 2022 9:20 am
Ucrania como Estado no existió antes de la Unión Soviética. Los Kievan Rus fue la cuna de rusos, bielorrusos y ucranianos. Son una misma raza y nación que habla dialectos distintos pero practica la misma religión.
Paja, paja y mas paja.

Ucrania es a Rusia, lo que España es a Venezuela.
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verdinegro
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Re: Del terror rojo a Lenin: las absurdas mentiras históricas con las que Putin justifica la invasión de Ucrania

Mensaje por verdinegro »

Buzz escribió: Jue Feb 24, 2022 9:25 am
verdinegro escribió: Jue Feb 24, 2022 9:20 am
Ucrania como Estado no existió antes de la Unión Soviética. Los Kievan Rus fue la cuna de rusos, bielorrusos y ucranianos. Son una misma raza y nación que habla dialectos distintos pero practica la misma religión.
Paja, paja y mas paja.

Ucrania es a Rusia, lo que España es a Venezuela.
Buzz: Te noto alterado. Tómate una tila y lee la página de Wikipedia sobre los Kievan Rus:

https://en.wikipedia.org/wiki/Kievan_Rus'
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