Portugal, el vecino aventajado: cómo está superando a España en indicadores clave

[Quinoa]

Mundialmente

1.400 millones hablan inglés

567 millones de personas hablan español

267 millones hablan francés

105 millones hablan alemán

Todos los libros del mundo han sido traducidos al inglés por lo que un médico o un ingeniero etc podrá conseguir información relacionada a su profesión en ese idioma, igualmente todos los artefactos traen instrucciones en inglés siendo el inglés el idioma más importante del mundo como segundo idioma, en todas las empresas multinacionales los altos ejecutivos hablan el inglés hasta los chinos, así que la lengua materna más el inglés es mas que suficiente un tercer idioma es un plus pero no necesario, aprender francés para ir a estudiar en Marruecos no creo que le llame la atención a mucha gente.

Así que si es correcto que el inglés es el segundo idioma por preferencia a nivel mundial y en el mundo el porcentaje de personas trilingues no es muy alto, en Suiza es natural aprender varios idiomas siendo el alemán y el francés idiomas que se hablan en Suiza junto al italiano y los dialectos.

Dudo que algún venezolano pensaba emigrar de su país hace 23 años y muchos hace 10 años pensaban que las cosas podían cambiar. Muchas madres le hablan a sus hijos en su idioma natal otras les hablan a sus hijos en el idioma que habla el padre para que todos se comuniquen en el mismo idioma. Cada quien tiene vidas y realidades diferentes y francamente juzgar a los otros sin conocer su realidad o poder ponerse en sus zapatos es como de prepotentes que siempre ve en otros alguna causa para criticar y para verlos desde arriba.

Francamente lo que hay que leer da pena ajena.

[Caminante]

Bueno...

Dejo la otra pregunta en el aire:

Como vive una familia de 4 con 1800€ mensuales en Lisboa, sin hacer magia?

Cada pais de europa tiene salarios equivalentes distintos. Un salario de 1800 euros en Lisboa no parece mal:

https://atlanticbridge.com.br/artigos/e ... is-em-2022

Pero donde vivo 1800 euros es practicamente un salario bajo para no llamarle salario minimo.

Saludos

Para una sola persona no está mal, pero es que son cuatro (esto en base a la info. que ella misma ha publicado) dos jóvenes y el marido.

No se Caminante, pero a mi las cuentas no me dan. Nada mas en comida se van como mínimo 600 euros (restringiéndose).

Saludos.

Con dos salarios quiza no sea la bonanza pero si creo que es distinto considerando que 1800 euros es casi el doble de los promedios mas bajos de salarios. Estuve revizando y el salario promedio para los ingenieros entiendo esta en alrededor de 2500 euros base, creo que llegan hasta los 4000 euros senior, entonces para el area de contaduria 1800 euros no parece tan mal considerando que con un poco mas de experiencia en europa se pueden encontrar mejores ofertas de salarios.

Saludos

[Caminante]

Bueno...

Dejo la otra pregunta en el aire:

Como vive una familia de 4 con 1800€ mensuales en Lisboa, sin hacer magia?

Cada pais de europa tiene salarios equivalentes distintos. Un salario de 1800 euros en Lisboa no parece mal:

https://atlanticbridge.com.br/artigos/e ... is-em-2022

Pero donde vivo 1800 euros es practicamente un salario bajo para no llamarle salario minimo.

Saludos

En Noruega el promedio de calidad de vida es muy costosa.

https://www.mundodeportivo.com/uncomo/e ... 53177.html

Es alta en efecto pero el salario promedio es tambien alto pero un salario equivalente a 1800 euros es bajo y es asi imposible mantener una familia, con dos puedan hacerlo y hasta pueden comprar una pequen'a vivienda si son ahorradores y evitan deudas innecesarias.

Saludos

[matadora]

Ya está que el carnicero vende más carne a los ingleses que a los franceses.

[matadora]

Cada pais de europa tiene salarios equivalentes distintos. Un salario de 1800 euros en Lisboa no parece mal:

https://atlanticbridge.com.br/artigos/e ... is-em-2022

Pero donde vivo 1800 euros es practicamente un salario bajo para no llamarle salario minimo.

Saludos

En Noruega el promedio de calidad de vida es muy costosa.

https://www.mundodeportivo.com/uncomo/e ... 53177.html

Es alta en efecto pero el salario promedio es tambien alto pero un salario equivalente a 1800 euros es bajo y es asi imposible mantener una familia, con dos puedan hacerlo y hasta pueden comprar una pequen'a vivienda si son ahorradores y evitan deudas innecesarias.

Saludos

Un salario alto para un costo de vida alto no es la gran cosa.

Con un salario bajo, casi raya en la pobreza.

No asi en Portugal, la gente con ordenado promedio vive en buenos apartamentos, comen bien y tienen un carro económico, no pasan trabajo, pero tampoco son ricos.

La ona donde vido es clase media y alli no hay gente que no tengan casa ni carro, todos ganan entre 1000 euros y 2500 euros al mes.

La diferencia son muchos programas de incentivos y la gente vive tranquila, porque además han pagado impuestos toda su vida.

Mi esposo ganas menos que yo, y entre los dos mantenemos un ritmo. No gastamos en salidas innecesarias a excepción de visitar sitios y pasear, comer en algun cafe un dulce etc, pero ahorramos mucho y el banco lo sabe...

La gente que esta acostumbrada a gastar a manos llenas no sabe administrar dinero, no entienden de ahorro y menos saben cómo invertir.

[Caminante]

En Noruega el promedio de calidad de vida es muy costosa.

https://www.mundodeportivo.com/uncomo/e ... 53177.html

Es alta en efecto pero el salario promedio es tambien alto pero un salario equivalente a 1800 euros es bajo y es asi imposible mantener una familia, con dos puedan hacerlo y hasta pueden comprar una pequen'a vivienda si son ahorradores y evitan deudas innecesarias.

Saludos

Un salario alto para un costo de vida alto no es la gran cosa.

Con un salario bajo, casi raya en la pobreza.

No asi en Portugal, la gente con ordenado promedio vive en buenos apartamentos, comen bien y tienen un carro económico, no pasan trabajo, pero tampoco son ricos.

La ona donde vido es clase media y alli no hay gente que no tengan casa ni carro, todos ganan entre 1000 euros y 2500 euros al mes.

La diferencia son muchos programas de incentivos y la gente vive tranquila, porque además han pagado impuestos toda su vida.

Mi esposo ganas menos que yo, y entre los dos mantenemos un ritmo. No gastamos en salidas innecesarias a excepción de visitar sitios y pasear, comer en algun cafe un dulce etc, pero ahorramos mucho y el banco lo sabe...

La gente que esta acostumbrada a gastar a manos llenas no sabe administrar dinero, no entienden de ahorro y menos saben cómo invertir.

Alguien que gane 1800 euros, pero digamos mejor 25K kr mensuales, en Noruega no es pobre.

[Toddy]

Mundialmente

1.400 millones hablan inglés

567 millones de personas hablan español

267 millones hablan francés

105 millones hablan alemán

Todos los libros del mundo han sido traducidos al inglés por lo que un médico o un ingeniero etc podrá conseguir información relacionada a su profesión en ese idioma, igualmente todos los artefactos traen instrucciones en inglés siendo el inglés el idioma más importante del mundo como segundo idioma, en todas las empresas multinacionales los altos ejecutivos hablan el inglés hasta los chinos, así que la lengua materna más el inglés es mas que suficiente un tercer idioma es un plus pero no necesario, aprender francés para ir a estudiar en Marruecos no creo que le llame la atención a mucha gente.

Así que si es correcto que el inglés es el segundo idioma por preferencia a nivel mundial y en el mundo el porcentaje de personas trilingues no es muy alto, en Suiza es natural aprender varios idiomas siendo el alemán y el francés idiomas que se hablan en Suiza junto al italiano y los dialectos.

Dudo que algún venezolano pensaba emigrar de su país hace 23 años y muchos hace 10 años pensaban que las cosas podían cambiar. Muchas madres le hablan a sus hijos en su idioma natal otras les hablan a sus hijos en el idioma que habla el padre para que todos se comuniquen en el mismo idioma. Cada quien tiene vidas y realidades diferentes y francamente juzgar a los otros sin conocer su realidad o poder ponerse en sus zapatos es como de prepotentes que siempre ve en otros alguna causa para criticar y para verlos desde arriba.

Francamente lo que hay que leer da pena ajena.

Quinoa, lo que pasa es que en el Mundo Progresista del ñangarito Lirumlarum lo importante es primero la multiculturalidad diversé, eso es lo importante para la educación de los hijos: "Especialmente por los hijos, que merecen crecer en un mundo sin tanta miseria y mediocridad. Es bueno que abran la mente y vayan al colegio con el coreano, con el senegalés, con el ecuatoriano, con el marroquí y con el gay. Que conozcan al budista, al musulman, al hindú y al ateo." luego también tienes que aplicarlo a las relaciones amorosas: "El hijo de una amiga en Australia se hizo musulmán, para casarse con su novia paquistaní, doctora en medicina que habla cinco idiomas con fluidez, que ahora está patentando una especie de sonda y además es una niña encantadora. Adivina dónde la conoció… ¡En el colegio! Ahí donde solo se va a aprender matemática, física y química."

Entonces tienes que ser bien Multicultural y manejar n idiomas, para que no pases situaciones estresantes, horribles y al borde de acabar con tu vida: Estuve una vez en casa de una amiga en Suiza, que invitó a un grupo de venezolanas. Unas vivían en la parte francesa, otra en la alemana y a los niños se les hizo más difícil jugar, porque unos hablaban francés, otros alemán y ninguno español. ¡Es ridículo!

Entonces tienes que vivir con eso como norte, ser multicultural y multidiomas, eso te da una cultura, elegancia y preciosura sin igual: Me acabas de recordar a una amiga de mi hijo, compañera de colegio, a quien quiero mucho y con la que almorzamos hace poco. V es una niña preciosa, elegante, culta, estudiante de una prestigiosa universidad en Suiza y nos contaba su experiencia de intercambio en Marruecos; país al que fue de intercambio universitario un año, hablando el francés fluidamente. Por cierto, está trabajando para una empresa británica, en la que se comunica en su perfecto inglés y crease o no, ahora está en Viena, hablando un impecable alemán.

Y si no cumples con ese baremo, eres simpatizante de Donald Truns

¿Se ve la tendencia?

[Tupac Amaru]

Lirum es peor que su otra personalidad Alma, porque hay que tener estómago para ver las imágenes que mostró de sus pezuñas

[Lirumlarum]

¡NOOO, ESO NO ES CIERTOOO! ¡ESAS SON INVENTOS PROGREEESSS! ¡EL MULTICULTURALISMO FRACASÓÓÓ…! ¡LOS MUSULMANES USAN TURBANTE Y ANDAN TODOS CON EXPLOSIVOS EN LA CINTURA!



Eppur si muove, becerrito.





En otro orden de ideas, por supuesto, no puede faltar el movimiento en manada. Lo que haga la mayoría, irrelevante lo que hagan pocos, descalificado lo que no llame la atención a muchos…

Primero, nadie aquí ha dicho que esté mal hablar inglés, ni que no sea un idioma importante, útil y necesario de aprender.

Segundo, fui muy clara al dar mi opinión sobre transmitir a los hijos un segundo idioma materno desde niños, así sea swahili, porque por múltiples razones podría serles útil en la vida.

Por supuesto la manada va a tergiversar y testarudear por deporte, con su cortísima visión de los múltiples escenarios posibles, para decir después que esas situaciones son mentira. Y está muy bien. Por mi, que se queden en el Cuti y los embustes del neozurdaje, si es lo que gustan.

[Aleph]

Con dos salarios quiza no sea la bonanza pero si creo que es distinto considerando que 1800 euros es casi el doble de los promedios mas bajos de salarios. Estuve revizando y el salario promedio para los ingenieros entiendo esta en alrededor de 2500 euros base, creo que llegan hasta los 4000 euros senior, entonces para el area de contaduria 1800 euros no parece tan mal considerando que con un poco mas de experiencia en europa se pueden encontrar mejores ofertas de salarios.

Saludos

El problema está en que los salarios no están acorde al coste de vida. Hablo de España y Portugal, que comparten similitudes.

Un alquiler en Madrid o Barcelona (sin mayores lujos) sobrepasa el salario mínimo. Que puedes conseguir algo pequeño, viejo por 700 u 800 euros? podría ser y tal vez factible para una persona o dos, pero cuando hablamos de una familia con hijos que requieres algo mas de espacio la cosa cambia. Una familia de 4 necesita al menos 3 habitaciones, y ahí los precios de los alquiler se dispara aún mas. Y solo menciono alquiler, hay que sumar...y seguir sumando.

Entonces se requiere varios salarios mínimos para vivir, al menos en algunas ciudades, o dependiendo la isla. Tampoco es lo mismo vivir en Canarias que en Baleares, por ejemplo.

Otra cosa que llama la atención, la forista habla de lo que gana mensual, generalmente cuando hablamos de salarios hablamos de paquete anual, ya que las pagas pueden ser de 12 o 14 meses, y dependiendo la empresa podría haber otros incentivos.

Hay familias que se les complica llegar a fin de mes, de ahí las ayudas y subvenciones de Estado para palear un poco esa situación.

Saludos

[Toddy]

¡NOOO, ESO NO ES CIERTOOO! ¡ESAS SON INVENTOS PROGREEESSS! ¡EL MULTICULTURALISMO FRACASÓÓÓ…! ¡LOS MUSULMANES USAN TURBANTE Y ANDAN TODOS CON EXPLOSIVOS EN LA CINTURA!



Eppur si muove, becerrito.





En otro orden de ideas, por supuesto, no puede faltar el movimiento en manada. Lo que haga la mayoría, irrelevante lo que hagan pocos, descalificado lo que no llame la atención a muchos…

Primero, nadie aquí ha dicho que esté mal hablar inglés, ni que no sea un idioma importante, útil y necesario de aprender.

Segundo, fui muy clara al dar mi opinión sobre transmitir a los hijos un segundo idioma materno desde niños, así sea swahili, porque por múltiples razones podría serles útil en la vida.

Por supuesto la manada va a tergiversar y testarudear por deporte, con su cortísima visión de los múltiples escenarios posibles, para decir después que esas situaciones son mentira. Y está muy bien. Por mi, que se queden en el Cuti y los embustes del neozurdaje, si es lo que gustan.

No te preocupes ñangarito mitómano; que vamos a salir corriendo todés a enseñarle swahili y cuanta lengua africana haya a nuestros hijos, para que trabajen en Australia, se pasen al Islam, y se casen con una China, hija biológica de un Árabe nacido en Siberia; y así sean muy cultos, lindos, elegantes y de mentes abiertas. Y de paso enseñarles más lenguas inútiles a los nietos, no vaya a ser que a los niños les toque jugar hockey sobre lava con un paquistaní, un boliviano y un Indígena de Alaska, sería algo espantoso y trágico que no puedan comunicarse.

Tú sabes, todo en aras de la multiculturalidad, eso que es algo vergatario, que fue lo que hizo moderna a la civilización humana y a la de planetas circunvecinos. Misterio que tu descubriste, nadie más, así como también que el mundo se mueve, que el viento a veces se devuelve y que el agua moja.

Saluditos

[Aleph]

Bueno...

Se observan cambios en el guión...

La forista averiguó y empezó a sumar, se dio cuenta de su metida de pata, que con 1800€ no viven cuatro personas, así que sacó al marido del curso que estaba haciendo y lo puso a trabajar.

Ensayo y error...así va.

Tremenda novela tiene montada.



PD. Visto lo que se ha visto hasta ahora no se extrañen que en invierno publique por aquí una foto en abrigo, cual Papa Francisco:



El que entendió...entendió!!

[Kenshin]

Bueno...

Se observan cambios en el guión...

La forista averiguó y empezó a sumar, se dio cuenta de su metida de pata, que con 1800€ no viven cuatro personas, así que sacó al marido del curso que estaba haciendo y lo puso a trabajar.

Ensayo y error...así va.

Tremenda novela tiene montada.



PD. Visto lo que se ha visto hasta ahora no se extrañen que en invierno publique por aquí una foto en abrigo, cual Papa Francisco:



El que entendió...entendió!!

Connotada Foristx Antisemita Wokepodemita Multinick Aleph/Alma/Eduviges/Cibeles80/Chamberi/Etcéteras, visto lo que se ha visto de usted ¿no ha considerado buscar ayuda psiquiátrica?

[Aleph]

Connotada Foristx Antisemita Wokepodemita Multinick Aleph/Alma/Eduviges/Cibeles80/Chamberi/Etcéteras, visto lo que se ha visto de usted ¿no ha considerado buscar ayuda psiquiátrica?

Si te hace felíz me puedes llamar hasta "TAV" ( ) ...eso no va a cambiar lo que la forista ha escrito por aquí.

Como le dije a otra:

imagínate a alguien que de verdad se quiera ir a Portugal como retornado pensando que le van a dar 15000€ solo por regresar, que le van a devolver TODO el IVA, que le van a dar comida completamente gratis a sus peques en el cole, que se va a poder comprar un coche por 2000 € porque es lo común, que puede alquilar un piso social por solo 20 €, y va a poder fumar donde le diera la gana...pues chica...que se vaya, pero informado de las cosas como son, después llega allá y se encuentra con otra cosa...diciéndole a su familia "emosido engañado"

A esto añade que pueden vivir 4 con solo 1800 euros al mes.

No te veo rebatiendo nada de eso. Será que sabes que no es así?

Al menos la otra amiguis es mas honesta a pesar de las tablas de salvación que quiso echarle, ya sabe que son "mentirillas" y "exageraciones".

PD. Verdugo no pide clemencia.

[matadora]

Buenos dias!

Todavia anda la cabra loca dando tumbos en las esquinas?



Cómo dijo? Ah! En Portugal no hay carros baratos circulando. Ah! y yo no vivo en Lisboa, en una de las urb más cheveritas de Lisboa Distrito...





Más fotos con FERRARIS en las vias...





Coño mija si no tienes trabajo busca uno que eso de vivir de las dietas del gobierno da hasta pena. Eres una anormal.

[matadora]

Y quien te ha dicho a ti que para hacer un curso no se puede trabajar?

Yo trabajaba de dia en Venezuela y de noche iba a la universidad. Pero qué vas a saber de eso si seguramente tú te la pasabas de prepago y no llegaste a terminar la educación superior, esa parte oscura de tu vida no la cuentas. Tuviste suerte que te recogieran. Tu solita no vales nada, eres una inútil.

Por eso andas encabronada, tu mentecita escueta y limitada no puede comprender como una mujer y su familia sigue su vida normal en un país de Europa.

[Quinoa]

Esto dice Toddy

La verdad: Idioma fundamental el propio y el Inglés, hasta allí, y luego si te toca vivir en otro país aprendes el de esa nación. Y punto.

Esto contesta la exquisita

Mientras tanto, el rey del ganado lanar debe estar pensando que el mundo empieza y termina con un voluntariado en las oficinas de campaña de Donald Trump en Westonzuela, Fl

o sea el inglés sólo te sirve en Westonzuela y en las oficinas de campaña de Biden hablan español y pakistaní porque son multicukturales no necesitas hablar inglés, será?

V es una niña preciosa, elegante, culta

Yo no ando con chusma solo con gente bella que habla más de tres idiomas y de todas partes del mundo, nada de ganado lanar ni de hombres medio pollo.

Esto dice la exquisita

¡NOOO, ESO NO ES CIERTOOO! ¡ESAS SON INVENTOS PROGREEESSS! ¡EL MULTICULTURALISMO FRACASÓÓÓ…

Esto dice la Ministra de Interiores de GB de origen hindu

UK Home Secretary Braverman declares: "Multiculturalism has failed."

Lo que son los complejos de inferioridad y vivir en una burbuja, no es requisito para un Premio Nobel hablar varios idiomas pero seguro consiguen bastante referencia en su área en inglés y sus estudios los publican en inglés para que los puedan leer en todas partes del mundo donde la mayoría habla inglés como segundo idioma. Ni siquiera ya en la carrera diplomática si Maduro fue diplomático y ni siquiera habla venezolano jajajajajaj

Que Vacilón estos foros.

[matadora]

Ya lo he dicho...

Esto es virtual y aquí cualquiera puede inventarse lo que quiera, incluso imaginarse la vida de otras personas, eso si...en el momento que empiezan a hablar de la vida real, un país real, y empiecen a decir las cosas como no son pues no se extrañen que venga alguien a contradecir, pero no por gusto sino por aclarar.

Estoy demostrando que No soy yo precisamente quien está inventando aquí.

Mas cosillas?

Ahhh...lo de las portuguesas...que son feas, que no se arreglan, y eso lo dice una portuguesa por lo que ha visto en Lisboa ( ), no me quiero imaginar cuando vaya a los pueblos...

Lo que llama la atención es que habla de generalidades y de tópicos, lo que es muy extraño...

Repito, se que aquí debe haber gente que ha estado en Lisboa, y saben que en las calles de esa ciudad no abundan las Fátimas con bigotes.

Que no se arreglan? pues no esperen a todo el mundo maquilladísimas en pleno verano ni en tacones de aguja por las calles empedradas de la ciudad.

É Lisboa, é mesmo!

É Lisboeta, é portuguesa...

[Aleph]

Los insultos dicen mas de ti que de mi, es más ....parece que te los estuviera dirigiendo a ti misma, calza hasta bien. Hecho a medida, pues.

En cuanto al cuento, como buen cuento que es viene hasta con ilustraciones... y es que mientras mas aclaras la cosa se oscurece mas...

Y hablando de cosas extrañas...lo que menos haría es exponer a un hijo mío en las redes...tu desesperación es tal que no te importa mostrar donde supuestamente estudia.

Aquí la policía hace charlas en los colegios sobre seguridad, espero que allá también y ojalá puedas asistir alguna vez a una. Lo necesitas.

Pero por mi no te detengas...continúa con el cuento...

Como hiciste para alquilar desde Venezuela? porque tu misma has dicho que lo hiciste desde allá.

[matadora]

Mis hijos estan bien protegidos. No vivimos en LATAM, ni en Barcelona de España. Y alli no se ve el liceo, esta mas lejos, pero cerca a la vez... más o menos...

Alquilar es fácil. Solo debes tener dinero en una cuenta internacional y reservar en Euros. Eso si, debes tener confianza en el propietario y arriesgarte a pasarle dinero. Reservé con 400 Euros y el dia que llegué, fuimos directo al apartamento con todo listo ves?

Lo que sucede es que los portugueses (en su mayoria) si tienen algo que no tienen otros: son decentes y respetan acuerdos.

Ahora toca comprar casita y a ello vamos.

Después te cuento para que te pongas mas encabronada. Porque ahorita salgo a trabajar y no tengo todo el tiempo del mundo como tu que no trabajas ni pagas impuestos.