Portugal, el vecino aventajado: cómo está superando a España en indicadores clave

[verdinegro]

Asi se desenvuelven los temas, lamentablemente no hay nada que cambie ese hecho hasta ahora. Quien quiera participar , lo hace, quien no, pues que no participe y nadie necesita saber nada mas.

Si hay algo peor que un veneco es un veneco mayamero pues adopta los peores modos de las culturas latina y anglosajona, y ninguna de sus virtudes.

[matadora]

[Tukki]

Asi se desenvuelven los temas, lamentablemente no hay nada que cambie ese hecho hasta ahora. Quien quiera participar , lo hace, quien no, pues que no participe y nadie necesita saber nada mas.

Eso es así como dice este pana, y era así en Noticiero Digital

[Aleph]

me refiero al empleador, si el dueño de una empresa genera riqueza y con eso puede pagarse su seguro privado es un abuso que el tenga que pagar la SS, si yo con mi trabajo género riqueza y puedo costearme un seguro y crear mi propio plan de jubilación el estado no tiene porqué obligarme a pagar la SS, el "estado de bienestar" es una utopía y el ejemplo más claro es España, una persona para poder cobrar su pensión completa debe cotizar 37 años y solo podrá jubilarse si para ese momento cuenta con 65 años de edad eso quiere decir que la gran mayoría de las personas que se jubilan han cotizado más de 40 años, 40 años cotizados para luego disfrutar de una pensión que no durará en promedio más de 20 años, la seguridad social en España se ha convertido en una estafa piramidal, la SS está quebrada y ha tenido que meter mano al fondo del estado a dónde va el dinero de los impuestos originando con eso el aumento de los tributos, "muy poca pasta pa tanta gente" ese famoso "estado de bienestar" es el que ha originado el turismo sanitario, es muy bonito en el papel pero inviable en la práctica, se puede entender que a una familia se le ayude en la escolarización de un hijo o de dos lo que rompe el saco es cuando esas familias paren como conejos y ahí está papá estado dándoles dinero que dan otros que en su mayoría se privan de tener familia porque hacen su planificación, lo repito el famoso "estado de bienestar" es una bomba que en cualquier momento va a estallar

Lo que pasa es que no se puede ver de forma aislada porque como comentaba anteriormente el Estado de Bienestar es un sistema, y no solo va mas allá de lo político, sino de lo público y privado.

Lo privado tampoco es del todo ajeno, en el caso de las empresas, por ejemplo algunas se benefician de ayudas y subvenciones públicas tanto para iniciar como para mantenerse en el tiempo, otras se financian con dinero de la UE:

Financiación, ayudas y subsidios de la Unión Europea

La UE ofrece financiación para un amplio abanico de proyectos y programas. Aplica normas estrictas para un control riguroso sobre cómo se emplean los fondos y garantizar que el dinero se gaste de forma transparente y responsable.

La financiación de la UE adopta muchas formas distintas:

ayudas: por lo general, se solicitan presentando ideas para proyectos en el marco de una convocatoria de propuestas
subsidios gestionados por las autoridades nacionales o regionales
préstamos, garantías y capital como modalidades de asistencia financiera para apoyar las políticas y programas de la UE
préstamos a Estados miembros de la UE y países no pertenecientes a la UE
premios para los ganadores de los concursos de Horizonte Europa.

Gestión de la financiación de la UE
Los programas financiados por el presupuesto de la UE pueden gestionarse de tres maneras diferentes:

gestión directa: la Comisión Europea gestiona directamente la financiación de la UE
gestión compartida: la Comisión Europea y las autoridades nacionales gestionan conjuntamente la financiación
gestión indirecta: organizaciones asociadas u otras administraciones de dentro o fuera de la UE gestionan la financiación.

También hay empresas mixtas, donde el capital no es solo privado sino también público.

Y a su vez, empresas privadas que financian obras sociales, hacen donaciones, tienen acuerdos con universidades públicas, y todo eso bajo un interés ganar-ganar. Y para que de se esta cooperación, o solicitudes de ayudas, subvenciones las empresas tienen que estar al día con sus obligaciones, incluso muchas se ven beneficiadas con bonificaciones de las cuotas a la Seguridad Social.

Con respecto al otro punto, que es una bomba de tiempo a punto de estallar, pues no se niega que la carga sea grande, y muchas veces se culpa al extranjero, pero muchos son los que están integrados al sistema, y pagan sus impuestos, incluso invierten en el país.

La Seguridad Social terminó 2022 con más de 2,5 millones de afiliados extranjeros

Representan el 12,3% del total de cotizantes a la Seguridad Social
A lo largo de 2022, el número de ocupados foráneos ha crecido en 194.000 personas
Hay 13.400 personas procedentes de Ucrania afiliadas más que en el periodo previo al impacto de la invasión rusa

https://www.inclusion.gob.es/w/la-segur ... xtranjeros

Y hay que considerar que el Estado de Bienestar ya no solo se sostiene en lo nacional sino que los esfuerzos van dirigidos en bloque, por eso no extraña que sea un sistema que prevalece en muchos países de la Unión, con algunas excepciones.

[Aleph]

Eso pasa porque esos argumentos están basados en cosas que solo tienen en su imaginación.

Es bueno que se den su baño de realidad. Ya no tienen como sostener su discurso, de allí las contradicciones que se están viendo en este tema.

Andan con un mismo guión que repiten como autómatas, aunque esas posiciones radicales tengan cimientos de paja seca. Y así, parte importante del show era llamar progre a todo y todos, hasta que les dictaron la palabra Woke y por ahí se fueron en bajada y sin frenos… Ganado lanar, del bueno.
Los demás somos ¡Ñángaras! ¡Comunistas! ¡Progres! ¡Wokes! ¡Dem-Regre-Zurdos! ¡Almas Bellas!, que merecen el paredón, y ahora… lo que pasa es que este socialismo no es igual al que tú conoces.

El "socialismo" que conozco es del Estado de Bienestar: hay educación pública, becas educativas, red pública de hospitales y centros de salud de atención primaria y especializada, transporte público subvencionado, prestaciones por desempleo y otras ayudas en caso de necesidad, pensiones jubilación, y un largo etc, pero ese es "socialismo malo".

Y es que ya no solo dan a entender que hay socialismo malo y socialismo bueno sino que ya lo han afirmado categóricamente en este tema.

Verdinegro, por ejemplo no solo lo afirma sino que hace uso de un transporte público subvencionado y hasta hace alarde de ello. Ha nacido un progre y ni cuenta se ha dado

Pero los ¡Ñángaras! ¡Comunistas! ¡Progres! ¡Wokes! ¡Dem-Regre-Zurdos! ¡Almas Bellas! son otros...

Y hay quienes están pendiente de una ayudita del Estado, y buscando que le den, ahhhh! pero ese no es socialismo malo, es buenísimo... mientras tanto los verás haciendo uso de lo público sin ruborizarse.

Con estos nuevos ñangaras que han surgido en este tema ya hasta siento que la ultra soy yo... y es que después de años viviendo en el "socialismo malo" NO me he atrevido a tanto...

[verdinegro]

Verdinegro, por ejemplo no solo lo afirma sino que hace uso de un transporte público subvencionado y hasta hace alarde de ello. Ha nacido un progre y ni cuenta se ha dado

No tiene nada de subvencionado. Quien subsidia el 25% del costo del Deutschland-Ticket es mi empresa. Y usar los medios públicos no tiene nada de progre.

Con el Deutschland-Ticket simplemente no hay excusas para la práctica del Schwarzfahren.

[Aleph]

Verdinegro, por ejemplo no solo lo afirma sino que hace uso de un transporte público subvencionado y hasta hace alarde de ello. Ha nacido un progre y ni cuenta se ha dado

No tiene nada de subvencionado. Quien subsidia el 25% del costo del Deutschland-Ticket es mi empresa. Y usar los medios públicos no tiene nada de progre.

Con el Deutschland-Ticket simplemente no hay excusas para la práctica del Schwarzfahren.

Eso de subvencionado suena a progre, da igual quien lo haga, además hay que ver lo que hay detrás de esa subvención de tu empresa, es una cadena del sistema:

Alemania implanta el ‘Deutschlandticket’: un billete de transporte único para todo el país por 49 euros al mes

El Gobierno de coalición subvencionará el transporte público con 1.500 millones de euros para hacer frente a la crisis energética

Fuente: El Pais

https://int.bahn.de/es
Aquí veo: Tarifas planas, super reducidas, ofertas, etc... mas progre imposible.

Ahora lo que falta es mencionar que hay progres buenos y progres malos.

Solo te muestro tu gran contradicción, y eso es porque en el fondo eres progres pero aún no lo sabes.

[verdinegro]

Verdinegro, por ejemplo no solo lo afirma sino que hace uso de un transporte público subvencionado y hasta hace alarde de ello. Ha nacido un progre y ni cuenta se ha dado

No tiene nada de subvencionado. Quien subsidia el 25% del costo del Deutschland-Ticket es mi empresa. Y usar los medios públicos no tiene nada de progre.

Con el Deutschland-Ticket simplemente no hay excusas para la práctica del Schwarzfahren.

Eso de subvencionado suena a progre, da igual quien lo haga, además hay que ver lo que hay detrás de esa subvención de tu empresa, es una cadena del sistema:

Alemania implanta el ‘Deutschlandticket’: un billete de transporte único para todo el país por 49 euros al mes

El Gobierno de coalición subvencionará el transporte público con 1.500 millones de euros para hacer frente a la crisis energética

Fuente: El Pais

https://int.bahn.de/es
Aquí veo: Tarifas planas, super reducidas, ofertas, etc... mas progre imposible.

Ahora lo que falta es mencionar que hay progres buenos y progres malos.

Solo te muestro tu gran contradicción, y eso es porque en el fondo eres progres pero aún no lo sabes.

Va a ser que no.

Pago casi la mitad de mi sueldo en impuestos y seguro social. Todo lo que uso ya lo he pagado de antemano y con creces. Las empresas hacen tratos colectivos para retener el talento.

Pero no tener carro en el país donde no existe límite de velocidad es un escándalo para los recién vestidos... Con Scouter.de puedo recorrer las Autobahnen cuando se me antoje, de manera que tengo lo mejor de ambos mundos, pues nada como viajar por Europa en tren.

[verdinegro]

PD:

Por cierto, Matadora. Ya que estás en Lisboa, aproveita e apanha o comboio hacia el norte. El tren parte de Lisboa y pasa por Oporto, Viana do Castelo (mi distrito) y llega a Vigo. La vista a la costa atlántica es un espectáculo. Aprovecha antes que llegue el invierno pues los pasajes son realmente muy baratos.

[Aleph]

Va a ser que no.

Pago casi la mitad de mi sueldo en impuestos y seguro social. Todo lo que uso ya lo he pagado de antemano y con creces. Las empresas hacen tratos colectivos para retener el talento.

Pero no tener carro en el país donde no existe límite de velocidad es un escándalo para los recién vestidos... Con Scouter.de puedo recorrer las Autobahnen cuando se me antoje, de manera que tengo lo mejor de ambos mundos, pues nada como viajar por Europa en tren.

No me has entendido, no solo no estoy criticando al sistema, sino que estoy de acuerdo contigo. Ves lo que eso significa?

Hace rato terminé de leer los comentarios y vi tu discusión con otro forista, y mientras leía lo que se me venía a la mente es que esa persona jamás ha estado en Europa, cosa que tu luego mencionaste.

Por eso digo o yo me estoy volviendo ultra o tú te estas volviendo progre...

Mi conclusión es que se viva en Francia, Alemania, Noruega, España, Portugal ...al final podemos renegar del sistema pero de una forma u otra estamos y formamos parte de éste: ESTADO DE BIENESTAR.

Bienvenidos a la realidad!!, o al "socialismo" como dirían algunos.

[Caminante]

No tiene nada de subvencionado. Quien subsidia el 25% del costo del Deutschland-Ticket es mi empresa. Y usar los medios públicos no tiene nada de progre.

Con el Deutschland-Ticket simplemente no hay excusas para la práctica del Schwarzfahren.

Eso de subvencionado suena a progre, da igual quien lo haga, además hay que ver lo que hay detrás de esa subvención de tu empresa, es una cadena del sistema:

Alemania implanta el ‘Deutschlandticket’: un billete de transporte único para todo el país por 49 euros al mes

El Gobierno de coalición subvencionará el transporte público con 1.500 millones de euros para hacer frente a la crisis energética

Fuente: El Pais

https://int.bahn.de/es
Aquí veo: Tarifas planas, super reducidas, ofertas, etc... mas progre imposible.

Ahora lo que falta es mencionar que hay progres buenos y progres malos.

Solo te muestro tu gran contradicción, y eso es porque en el fondo eres progres pero aún no lo sabes.

Va a ser que no.

Pago casi la mitad de mi sueldo en impuestos y seguro social. Todo lo que uso ya lo he pagado de antemano y con creces. Las empresas hacen tratos colectivos para retener el talento.

Pero no tener carro en el país donde no existe límite de velocidad es un escándalo para los recién vestidos... Con Scouter.de puedo recorrer las Autobahnen cuando se me antoje, de manera que tengo lo mejor de ambos mundos, pues nada como viajar por Europa en tren.

La empresa no te ayuda con el costo del ticket por chevere, todo eso es taxable y la empresa registra eso en su contabilidad, nada es de gratis.

[matadora]

PD:

Por cierto, Matadora. Ya que estás en Lisboa, aproveita e apanha o comboio hacia el norte. El tren parte de Lisboa y pasa por Oporto, Viana do Castelo (mi distrito) y llega a Vigo. La vista a la costa atlántica es un espectáculo. Aprovecha antes que llegue el invierno pues los pasajes son realmente muy baratos.

Ahorita va a estar complicado porque trabajo todos los dias, será cuando esté de ferias, o el próximo año. Ese es un pendiente que no voy a pelar, me encanta viajar en tren. Por donde vivo actualmente, detrás de casa, pasa el comboio de Torres Vedras a Grande Lisboa y he estado tentada en usarlo, no hay medio de transporte más adecuado para disfrutar de los paisajes. También estoy tentada en conocer Porto, pasear y disfrutar de su belleza aunque mi corazón ya está anclado en Lisboa.

[verdinegro]

Por eso digo o yo me estoy volviendo ultra o tú te estas volviendo progre...

Mi conclusión es que se viva en Francia, Alemania, Noruega, España, Portugal ...al final podemos renegar del sistema pero de una forma u otra estamos y formamos parte de éste: ESTADO DE BIENESTAR.

Puedes dejar de preocuparte pues no me estoy volviendo progre.

Otra discusión pendiente es la sostenibilidad de muchos aspectos del Estado de Bienestar, pues no es sostenible si tiene que importar población foránea y los viejos suponen una carga equivalente a un par de hijos por pareja.

[verdinegro]

La empresa no te ayuda con el costo del ticket por chevere, todo eso es taxable y la empresa registra eso en su contabilidad, nada es de gratis.

Las empresas también aprovechan los paquetes colectivos pues salen más baratos. Obviamente no lo hacen porque sean chéveres, pero en este caso se trata de un ganar-ganar para todas las partes involucradas: el Estado, las empresas y los empleados.

[Caminante]

Obviamente no lo hacen porque sean chéveres, pero en este caso se trata de un ganar-ganar para todas las partes involucradas: el Estado, las empresas y los empleados.

Sin duda.

Saludos.

[Aleph]

Las empresas también aprovechan los paquetes colectivos pues salen más baratos. Obviamente no lo hacen porque sean chéveres, pero en este caso se trata de un ganar-ganar para todas las partes involucradas: el Estado, las empresas y los empleados.

Esto es lo que tu has escrito.

Y esto se lo he comentado a gille:

Y a su vez, empresas privadas que financian obras sociales, hacen donaciones, tienen acuerdos con universidades públicas, y todo eso bajo un interés ganar-ganar.

PD: cualquier parecido no es mas que pura coincidencia...

Lo "ultras" te han perdido... bienvenido al club progre.

[Quinoa]

La discusión es absurda porque socialismo es relativo a economia y es lo que viene en contraparte del capitalismo. Beneficios sociales y obras publicas no es socialismo por eso se habla de Estados de Bienestar no de socialismo donde en lo económico son capitalistas y puede que tengan empresas mixtas pero se acercan o se alejan de la izquierda dependiendo de cuanto control pretenden ejercer sobre lo privado y la economia el Estado.

Asi pues vez a Noruega entre los paises con libertades economicas, empresas mixtas que deben rendir cuentas y con una gama de servicios públicos que se sustentan con recaudaciones de TODOS los ciudadanos de manera que es mejor trabajar que esperar un cheque del Estado o una caja clap que subsidia la pobreza cosa que no se fomenta, para eso fomentan la economia capitalista y que hayan buenas fuentes de trabajo muy bien remunerados. Si eso lo comparas con España entonces alli si puedes comparar cual esta imponiendo socialismo y cual se mantiene como Estado de Biestar. En España el Estado se esta metiendo hasta con los pequeños empresarios metiendo sus pezuñas socialistas para el control de todo y sobretodo la economia ahorcando a los empresarios y medios de produccion.

Tambien Bernie Sandrers trata de engañar a su gente diciendo que lo de el es socialismo como el de Suecia y Noruega y los primeros Ministros lo corrigieron diciendo que lo de ellos no es socialismo ellos son capitalistas y fomentan el libre mercado ellos son Estados de Bienestar.

Buen intento para bobos.

Lo que no entienden los sociaistas es que no pueden ofrecer beneficios sociales si el pais no produce asi que hay que dejar a los que producen producir en paz y que las leyes de la economia funcionen nunca pretender manipularlas o controlarlas. En otras palabras solo con un sano capitalismo funcionan los Estados de Bienestar.

Un pais de ocupas y de pobres subsidiados con el modelo del estado que distribuye la riqueza quitándole a unos para darle a otros eso si es socialismo como por ejemplo en Venezuela donde.el 80% son ocupas que invadieron tierras para montar ranchos y nunca han contribuido con impuestos ni seguro social y se dedican a la economia informal por lo que no tienen problemas de IVA ni pagan derechos o permisos al estado, el resto de.los ciudadanos pagan y sostienen los servicios publicos paupérrimos porque no da para mantenerlos y las empresas del Estado son cunas de corrupcion entre camaradas y se reparten chiringuitos. Todos los beneficios públicos tienen un costo y para mantenerlos de primera hay que reacudar para que sea factible y para recaudar la economia de un pais debe fluir sin interferencias ni controles que no sean los legales.

Buen intento de manipular

[Damiron]

Hay quienes tienen sus fantasías mentales y hablan con una propiedad que casi convencen, pero las cosas caen por su propio peso...

[verdinegro]

Hay quienes tienen sus fantasías mentales y hablan con una propiedad que casi convencen, pero las cosas caen por su propio peso...

A ti te gusta llevar palo y vienes a por más...

[Kenshin]

La discusión es absurda porque socialismo es relativo a economia y es lo que viene en contraparte del capitalismo. Beneficios sociales y obras publicas no es socialismo por eso se habla de Estados de Bienestar no de socialismo donde en lo económico son capitalistas y puede que tengan empresas mixtas pero se acercan o se alejan de la izquierda dependiendo de cuanto control pretenden ejercer sobre lo privado y la economia el Estado.

Asi pues vez a Noruega entre los paises con libertades economicas, empresas mixtas que deben rendir cuentas y con una gama de servicios públicos que se sustentan con recaudaciones de TODOS los ciudadanos de manera que es mejor trabajar que esperar un cheque del Estado o una caja clap que subsidia la pobreza cosa que no se fomenta, para eso fomentan la economia capitalista y que hayan buenas fuentes de trabajo muy bien remunerados. Si eso lo comparas con España entonces alli si puedes comparar cual esta imponiendo socialismo y cual se mantiene como Estado de Biestar. En España el Estado se esta metiendo hasta con los pequeños empresarios metiendo sus pezuñas socialistas para el control de todo y sobretodo la economia ahorcando a los empresarios y medios de produccion.

Tambien Bernie Sandrers trata de engañar a su gente diciendo que lo de el es socialismo como el de Suecia y Noruega y los primeros Ministros lo corrigieron diciendo que lo de ellos no es socialismo ellos son capitalistas y fomentan el libre mercado ellos son Estados de Bienestar.

Buen intento para bobos.

Lo que no entienden los sociaistas es que no pueden ofrecer beneficios sociales si el pais no produce asi que hay que dejar a los que producen producir en paz y que las leyes de la economia funcionen nunca pretender manipularlas o controlarlas. En otras palabras solo con un sano capitalismo funcionan los Estados de Bienestar.

Un pais de ocupas y de pobres subsidiados con el modelo del estado que distribuye la riqueza quitándole a unos para darle a otros eso si es socialismo como por ejemplo en Venezuela donde.el 80% son ocupas que invadieron tierras para montar ranchos y nunca han contribuido con impuestos ni seguro social y se dedican a la economia informal por lo que no tienen problemas de IVA ni pagan derechos o permisos al estado, el resto de.los ciudadanos pagan y sostienen los servicios publicos paupérrimos porque no da para mantenerlos y las empresas del Estado son cunas de corrupcion entre camaradas y se reparten chiringuitos. Todos los beneficios públicos tienen un costo y para mantenerlos de primera hay que reacudar para que sea factible y para recaudar la economia de un pais debe fluir sin interferencias ni controles que no sean los legales.

Buen intento de manipular

En eso tienen años los socialistas y/o ñangaras: diciendo que Noruega es Socialista

Y los chavistas también sueltan esa: que Venezuela adoptara el "Modelo Noruego"