Portugal, el vecino aventajado: cómo está superando a España en indicadores clave

[matadora]

No, no, no….no puede serrrr….si tienen más de 10 años con gobiernos socialistas y social demócratas….debe haber un error.

Y pa’ más colmo casi todos los portugueses se vacunaron….

Yo trabajo y no me pidieron inyecciones ni certificados vacunatorios. Lo mismo mis hijos en sus colegios.

Aquí hay un gentío loco que no se inyectó y no quieren saber más nada de encerrona ni inyecciones.

La TV y medios de comunicacion financiados no son de fiar y mucho menos cuando en el fogueo del día a día compruebas las mentiras con la realidad.

Después de todo los portugueses no son tan ingenuos.

En cuanto a lo del gobierno socialista, si son socialistas pero muy conservadores y también muy tradicionales y religiosos.

Pendejos no son.

Espero que continúe represado el socialismo diarreico en Portugal, que prive más el sentido común

No como el vecino España, que cada día amanece con una noticia excrementosa nueva, surgida 99% de las veces de los zurdos

Solo te diré que ha sido la mejor decisión de mi vida. Doy gracias a Dios y a no dudar nunca el haberla tomado. Estoy muy feliz de vivir aqui, es maravilloso.

[verdinegro]

El IVA aqui si lo devuelven, es decir, una vez que declares tus impuestos, te devuelven el porcentaje de IVA pagado en cada consumo durante el año, incluyendo el de tus hijos, yo ya llevo casi 1300 euros porque también compré una bicicleta eléctrica para mi hijo.

No te devuelven todo, ni siquiera la mayor parte, sino no lo impondrían... Sólo permite obtener algunas deducciones hasta cierto límite al momento de presentar la declaración de impuestos. Guarda las facturas de todo lo relacionado con gastos relacionados a lo que necesitas para trabajar, remodelaciones de vivienda, etc.

[Lirumlarum]

Portugal puede ser socialista desde antes de existir como país, que a mi eso no me da ni frío ni calor. Quien reniega de manera virulenta sobre el estado de bienestar social que describes, no soy yo. No soy yo quien le escupe lo de Progre por la cara, a todo Dios que siquiera se acerque a los incentivos de cualquier gobierno, institución, persona, línea de pensamiento de tinte socialista.
No soy yo quien aplaude discursos y filosofías ultraconservadoras de derecha recalcitrante como las de Bolsonaro y por supuesto, cuando se trata de 15.000€, la que empieza a entender e identificar esencias, tampoco soy yo, sino quien los va a cobrar sin asco. Para esos, el socialismo ya no es tan malo, es especial porque es portugués, es capitalismo de Estado conservador, católico apostólico y romano, arrulla con fados de cuna y hace cosquillitas.

Conste en actas que yo lo dije… Apenas está saliendo de la cueva a la civilización y la metamorfosis ya es inocultable. No solo es una recién estrenada alma bella, sino que está descubriendo que el agua moja.

[Tupac Amaru]

Pie Grande

[Toddy]

Yo trabajo y no me pidieron inyecciones ni certificados vacunatorios. Lo mismo mis hijos en sus colegios.

Aquí hay un gentío loco que no se inyectó y no quieren saber más nada de encerrona ni inyecciones.

La TV y medios de comunicacion financiados no son de fiar y mucho menos cuando en el fogueo del día a día compruebas las mentiras con la realidad.

Después de todo los portugueses no son tan ingenuos.

En cuanto a lo del gobierno socialista, si son socialistas pero muy conservadores y también muy tradicionales y religiosos.

Pendejos no son.

Espero que continúe represado el socialismo diarreico en Portugal, que prive más el sentido común

No como el vecino España, que cada día amanece con una noticia excrementosa nueva, surgida 99% de las veces de los zurdos

Solo te diré que ha sido la mejor decisión de mi vida. Doy gracias a Dios y a no dudar nunca el haberla tomado. Estoy muy feliz de vivir aqui, es maravilloso.

Excelente, es que estás ahora en un País, con todas sus letras

No en Venezuela, que es una cosa fallida

[Damiron]

Pie Grande

Conste en actas que yo lo dije… Apenas está saliendo de la cueva a la civilización y la metamorfosis ya es inocultable. No solo es una recién estrenada alma bella, sino que está descubriendo que el agua moja.

Si, de cuevas y metamorfosis...sabe...

[Aleph]

Estado de Bienestar le llaman:

El Estado del Bienestar es un concepto que se refiere a todo el conjunto de intervenciones dirigidas desde el estado orientadas a garantizar unos servicios mínimos a la población a través de un sistema de protección social.

Sus orígenes recientes se sitúan en Europa, concretamente en la Alemania de Bismarck a finales del siglo XIX, en la que se crearían las bases del sistema de bienestar moderno basado en el principio de contributividad, que obligaba a los trabajadores a financiar el sistema de bienestar social.

Los cuatro pilares del Estado de Bienestar

La sanidad, basada originalmente en un sistema universal y gratuito, y en el que han ido apareciendo fórmulas para las que el ciudadano contribuya parcialmente a financiar estos servicios.

La seguridad social, cuya principal partida son las pensiones contributivas de jubilación, pero que también ofrecen cobertura ante otras contingencias, como viudedad, orfandad o situaciones de incapacidad.

La educación, de carácter universal y obligatorio hasta ciertos niveles y subvencionada en niveles secundarios o superiores.

Los servicios sociales, dedicados a proveer asistencia en situaciones donde no se han alcanzado prestaciones contributivas o en ayudas como la dependencia.

Modelo Nórdico (Dinamarca, Noruega, Suecia, Islandia, Finlandia)
Es el modelo en el que la protección social es más elevada. Las prestaciones se financian vía cotizaciones y es el Estado el principal proveedor de servicios, con unos altos estándares de calidad.

Suelen basar la prestación de sus servicios en el principio de la ciudadanía, lo que supone un acceso más generalizado a los mismos.

Modelo Continental (Alemania, Austria, Francia, Bélgica, Holanda, Luxemburgo)
Basado en el principio contributivo, donde empleados y empresas cotizan obligatoriamente para crear un plan de previsión para necesidades sociales.

También ofrece prestaciones no contributivas y subsidios, algunos de ellos no sujetos a ningún tipo de acciones o compromisos de reinserción en el mercado laboral.

Modelo Anglosajón (Reino Unido, Irlanda)
La protección social, tanto a nivel de prestaciones contributivas como de ayudas sociales, es mucho más limitada. Tienden a cubrir necesidades básicas, delegando en la responsabilidad de los individuos la completa cobertura de sus necesidades.

Los criterios de concesión de ayudas y subsidios son menos laxos y están sujetos a acciones activas de empleabilidad.

Modelo Mediterráneo (España, Grecia, Italia, Portugal)
Se encuentra a medio camino entre el modelo anglosajón y el continental a nivel de ayudas y de protagonismo del Estado en la provisión de servicios.

https://www.jubilaciondefuturo.es/es/bl ... opeos.html

En estos casos el ESTADO tiene un componente de medio a alto de intervención, precisamente para garantizar el acceso básico a la educación, salud, servicios, y evitar en lo posible la mella que produce las desigualdades tanto económicas como sociales, entre otras.

La extrema derecha jamás reconocerá los beneficios de un ESTADO DE BIENESTAR, y mucho menos se va a rebajar a recibir algún tipo de ayuda del ESTADO, eso es para "socialistas y comunistas", es decir para "almas bellas" que apoyen cualquier iniciativa de lo público. Para eso está lo privado, para eso se pagan sus colegios, institutos y universidades (aunque igual terminen aceptando becas), para eso van a clínicas (aunque a la hora de una emergencia terminen en un hospital público) y así en otros aspectos de la vida.

Y ese ESTADO DE BIENESTAR no ha caído del cielo, se ha ganado y conquistado a través de muchísimos años a pesar de los obstáculos.

[Kenshin]

Estado de Bienestar le llaman:

El Estado del Bienestar es un concepto que se refiere a todo el conjunto de intervenciones dirigidas desde el estado orientadas a garantizar unos servicios mínimos a la población a través de un sistema de protección social.

Sus orígenes recientes se sitúan en Europa, concretamente en la Alemania de Bismarck a finales del siglo XIX, en la que se crearían las bases del sistema de bienestar moderno basado en el principio de contributividad, que obligaba a los trabajadores a financiar el sistema de bienestar social.

Los cuatro pilares del Estado de Bienestar

La sanidad, basada originalmente en un sistema universal y gratuito, y en el que han ido apareciendo fórmulas para las que el ciudadano contribuya parcialmente a financiar estos servicios.

La seguridad social, cuya principal partida son las pensiones contributivas de jubilación, pero que también ofrecen cobertura ante otras contingencias, como viudedad, orfandad o situaciones de incapacidad.

La educación, de carácter universal y obligatorio hasta ciertos niveles y subvencionada en niveles secundarios o superiores.

Los servicios sociales, dedicados a proveer asistencia en situaciones donde no se han alcanzado prestaciones contributivas o en ayudas como la dependencia.

Modelo Nórdico (Dinamarca, Noruega, Suecia, Islandia, Finlandia)
Es el modelo en el que la protección social es más elevada. Las prestaciones se financian vía cotizaciones y es el Estado el principal proveedor de servicios, con unos altos estándares de calidad.

Suelen basar la prestación de sus servicios en el principio de la ciudadanía, lo que supone un acceso más generalizado a los mismos.

Modelo Continental (Alemania, Austria, Francia, Bélgica, Holanda, Luxemburgo)
Basado en el principio contributivo, donde empleados y empresas cotizan obligatoriamente para crear un plan de previsión para necesidades sociales.

También ofrece prestaciones no contributivas y subsidios, algunos de ellos no sujetos a ningún tipo de acciones o compromisos de reinserción en el mercado laboral.

Modelo Anglosajón (Reino Unido, Irlanda)
La protección social, tanto a nivel de prestaciones contributivas como de ayudas sociales, es mucho más limitada. Tienden a cubrir necesidades básicas, delegando en la responsabilidad de los individuos la completa cobertura de sus necesidades.

Los criterios de concesión de ayudas y subsidios son menos laxos y están sujetos a acciones activas de empleabilidad.

Modelo Mediterráneo (España, Grecia, Italia, Portugal)
Se encuentra a medio camino entre el modelo anglosajón y el continental a nivel de ayudas y de protagonismo del Estado en la provisión de servicios.

https://www.jubilaciondefuturo.es/es/bl ... opeos.html

En estos casos el ESTADO tiene un componente de medio a alto de intervención, precisamente para garantizar el acceso básico a la educación, salud, servicios, y evitar en lo posible la mella que produce las desigualdades tanto económicas como sociales, entre otras.

La extrema derecha jamás reconocerá los beneficios de un ESTADO DE BIENESTAR, y mucho menos se va a rebajar a recibir algún tipo de ayuda del ESTADO, eso es para "socialistas y comunistas", es decir para "almas bellas" que apoyen cualquier iniciativa de lo público. Para eso está lo privado, para eso se pagan sus colegios, institutos y universidades (aunque igual terminen aceptando becas), para eso van a clínicas (aunque a la hora de una emergencia terminen en un hospital público) y así en otros aspectos de la vida.

Y ese ESTADO DE BIENESTAR no ha caído del cielo, se ha ganado y conquistado a través de muchísimos años a pesar de los obstáculos.

Connotada Foristx Antisemita Wokepodemita Multinick Aleph/Alma/Eduviges/Chamberi/Etcéteras, lo que te falta decir es que Noruega es Socialista, y que Venezuela tiene el Modelo Noruego

Suripanta, no pierdes la maña

[Aleph]

Que parte no ha quedado clara de ESTADO DE BIENESTAR?

Quienes dicen que eso es socialismo son otros. Y eso es lo que causa es risa. O es que acaso son tan torpes que no ven sus propias contradicciones?

Ah! y ya ni hablar de los impuestos, de donde creen que sale parte del sostenimiento de los gastos públicos? Caído del cielo también?
Pues es verdad a que nadie le gusta pagar impuestos, pero como gusta disfrutar de lo público, pues en la mayoría de esos países se pagan altos impuestos y se ve reflejado en el día a día.

Se critica a los que llegan (por ejemplo en patera) de algún país en conflicto de Africa porque vienen a chupar de los impuestos que otros han pagado, acaso no es similar el recién llegado (que llega con una mano delante y otra atrás) a chupar también de los impuestos que otros ya han pagado?.
Pues eso es lo que critica la ultraderecha, y defienden algunas "almas bellas", que esas personas tengan por lo menos derecho a ir aun hospital si sufren una emergencia médica o que puedan escolarizar a sus hijos en un público mientras regularizan su situación, y ya no solo por ser "ilegales" porque en la misma situación llegan muchos "legales". A menos que lleguen con dinero para invertir y aportar riqueza, de lo contrario van a chupar del Estado hasta que la situación mejore para ellos, y que puedan luego trabajar y pagar sus impuestos, y decidir si continúan haciendo uso de lo público o se decantan por lo privado, pero mientras tanto están utilizando servicios (que llaman gratis) pagados con los impuestos de otros.

La hipocresía a millón.

[Caminante]

Pues es verdad a que nadie le gusta pagar impuestos, pero como gusta disfrutar de lo público, pues en la mayoría de esos países se pagan altos impuestos y se ve reflejado en el día a día.

Yo he visto y he leido con mis propios ojos personas que critican los impuestos duramente y hasta de manera irreverente, y al final del dia, son los primeros en la cola y de paso quejandose porque no la reciben de manera expedita.

Ahora bien, el estado de bienestar no es ni un sistema politico ni economico, tiende a confundirse mucho su definicion, y aqui en el foro hay quien usaba ese termino para comparar el sistema de Noruega con el de Venezuela, y hasta se jactaba en afirmar que ese era el verdadero socialismo del siglo 21, algo que era para mi realmente ridiculo. Sin un sistema confiable de impuestos y sin un apropiado sistema politico y economico, el estado de bienestar simplemente no sirve, y hay paises europes que lo han logrado en cierta medida, entre estos Portugal.

[Caminante]

Y efectivamente, Portugal tuvo una muy alta tasa de vacunación. Incluso llegó a decirse que del mundo. Más del 80% de la población, se vacunó.

Entiendo que el 95% de su poblacion tiene al menos una vacuna. Un gentio loco

la metamorfosis ya es inocultable. No solo es una recién estrenada alma bella, sino que está descubriendo que el agua moja.

Asi es y deseo que le vaya bien

[Aleph]

Yo he visto y he leido con mis propios ojos personas que critican los impuestos duramente y hasta de manera irreverente, y al final del dia, son los primeros en la cola y de paso quejandose porque no la reciben de manera expedita.

Ahora bien, el estado de bienestar no es ni un sistema politico ni economico, tiende a confundirse mucho su definicion, y aqui en el foro hay quien usaba ese termino para comparar el sistema de Noruega con el de Venezuela, y hasta se jactaba en afirmar que ese era el verdadero socialismo del siglo 21, algo que era para mi realmente ridiculo. Sin un sistema confiable de impuestos y sin un apropiado sistema politico y economico, el estado de bienestar simplemente no sirve.

Ciertamente, Estado de Bienestar no es un sistema político como tal, y en muchos países europeos es un modelo defendido tanto de derechas como de izquierdas (la ultraderecha y antisistemas ya son otra cosa), pero pareciera que eso no se comprende, lo que sucede es que para muchos venezolanos el hecho de que otros puedan estar de acuerdo con ese estado de bienestar ya los convierte en comunistas y socialistas, pero es simple desconocimiento, luego cuando pueden vivir la realidad se dan cuenta de su error, pero al no aceptar que las cosas no son como se imaginaban vienen las contradicciones.

Sucedió por ejemplo con EEUU, y es que decían (especialmente venezolanos, era común en twitter) que de ganar los demócratas ese país se convertiría en Venezuela, y cuando ganaron pues no faltó quienes dijeran que habían llegado los "comunistas", etc...así que no me extrañaría que algún venezolano piense que Noruega es socialista...solo en su imaginación.

Ese es el resultado de tantos años bajo dicotomía "socialismo-capitalismo" , "derecha-izquierda" y de ahí nadie los saca, hasta que por fin pueden salir de su encierro (mas mental que físico) y tienen contacto con otras realidades.

[Aleph]

En Portugal hay un partido político -Chega- se ven a si mismos mas como antisistema, sus principales caballitos de batalla son la reducción de impuestos, y el cambio de concepción de lo público, y que se conduzca a la privatización especialmente lo relacionado con sanidad y educación.

Por eso digo, si una persona va a otro país (en este caso Portugal) con el dinero suficiente a invertir en una empresa, a generar empleo y riqueza, y llega metiendo a sus hijos en colegios privados y no pisa un hospital público por coherencia votaría a Chega, y ni por asomo se acercaría a lo público o hablaría de sus ventajas.
Pero no faltará quien diga es que hay socialismo bueno y socialismo malo, el de Portugal socialismo bueno...(sarcasmo, claro está). Pero increíblemente es el pensar de algunos.

[verdinegro]

Se critica a los que llegan (por ejemplo en patera) de algún país en conflicto de Africa porque vienen a chupar de los impuestos que otros han pagado, acaso no es similar el recién llegado (que llega con una mano delante y otra atrás) a chupar también de los impuestos que otros ya han pagado?

No pretendas comparar a la diáspora europea con los africanos. Los primeros tienen pleno derecho de retorno. Los segundos son parásitos que tienen que ser deportados ipso facto.

[Aleph]

Se critica a los que llegan (por ejemplo en patera) de algún país en conflicto de Africa porque vienen a chupar de los impuestos que otros han pagado, acaso no es similar el recién llegado (que llega con una mano delante y otra atrás) a chupar también de los impuestos que otros ya han pagado?

No pretendas comparar a la diáspora europea con los africanos. Los primeros tienen pleno derecho de retorno. Los segundos son parásitos que tienen que ser deportados ipso facto.

A simple vista puede parecer una comparación exagerada, pero el efecto no es tan desproporcionado.

Me explico:
Los venezolanos que emigran hoy en día no es el mismo que emigró hace años atrás, hoy lo hacen con menos recursos producto de todos estos años bajo el régimen madurista, y eso no me lo estoy inventando... lo ves en las noticias, los que cruzan el Darién, y los que a duras penas llegan a los diferentes países en condiciones muy duras, y si eso no fuera suficiente pues en los países de destino se encuentran también serios obstáculos, esto especialmente en países latinoamericanos.

En el caso de Europa, desgraciadamente también hay venezolanos ilegales, y sabes que es lo peor? que despotrican de los gobiernos que los reciben y a los que llaman "socialistas"y "comunistas", pero ahí están "chupando patria" pero de otro país...

Con respecto al pleno derecho de retorno, por supuesto que estoy de acuerdo que se ayude al retornado, pero esas ayudas viene de lo público, de lo que tanto critican muchos venezolanos y de doble nacionalidad, pero cuando llegan al país como retornado van derechito a buscar ayudas, ayudas que como dije no caen del cielo, que ya hemos pagado con nuestros impuestos, esas personas están llegando y por supuesto que necesitan ayuda, yo estoy de acuerdo, eso ni lo discuto, con mis impuestos que ayuden a los que lo necesiten sean ilegales, o nacionales ...lo que pongo sobre el tapete es la hipocresía, porque esto no es un caso aislado, gente venezolana que llamó comunista a España, a Portugal y hoy están disfrutando las bondades del "comunismo y socialismo europeo".

Vuelvo y repito cada quien es libre de decidir y hacer lo que quiera, pero no vengas a criticar l Estado de bienestar por socialista y luego a la primera estás haciendo uso de ello. Esos están como los antivacunas y conspiranoicos que en cuanto se enfermaron ahí no dudaron ir a un hospital y público, para mas seña...

[Caminante]

[con mis impuestos que ayuden a los que lo necesiten sean ilegales, o nacionales ...lo que pongo sobre el tapete es la hipocresía, porque esto no es un caso aislado, gente venezolana que llamó comunista a España, a Portugal y hoy están disfrutando las bondades del "comunismo y socialismo europeo".

Bueno, con sus excepciones, yo no estoy muy de acuerdo con eso. Hay quienes abusan del sistema y muy bien los gobiernos lo saben. Quienes vienen a uno de estos paises a abusar del sistema que los ayuda simplemente merecen que los devuelvan.

Saludos.

[verdinegro]

Pero no faltará quien diga es que hay socialismo bueno y socialismo malo

Claro que hay socialismos buenos y socialismos malos. El nacional-socialismo fue bueno. El internacional-socialismo fue malo.

Matadora trajo a colación lo de "socialismo conservador". No tiene nada de marxista aunque el término sea marxista con intención despectiva. Los libertarados también suelen usarlo con intenciones despectivas, pero tiene sus raíces en el socialismo prusiano de Bismarck. No tiene nada de ñángara por ser un movimiento profundamente reaccionario. Los interesados pueden averiguar sobre la Konservative Revolution que inspiró el nacional-sindicalismo precursor del fascismo, el strasserismo (nacional-socialismo de "izquierdas"), el nacional-bolchevismo, el peronismo de derechas, etc.

[Caminante]

Lo mas curioso es que quieran ponerle adjetivos al socialismo como excusa.

"El socialismo es malo, pero cuando me interesa, le pongo un adjetivo que lo ajuste a mis preferencias"

[Aleph]

Bueno, con sus excepciones, yo no estoy muy de acuerdo con eso. Hay quienes abusan del sistema y muy bien los gobiernos lo saben. Quienes vienen a uno de estos paises a abusar del sistema que los ayuda simplemente merecen que los devuelvan.

Saludos.

Habrá de todo, y aunque suene de forma ingenua creo que siempre se debe partir desde la buena fe, no es tan fácil separar los que abusan de los que no lo hacen, hay nacionales que se aprovechan y hasta hay casos en que prefieren trabajar en "negro" para no perder ayudas o se las ingenian y buscan la manera de burlar el sistema, ya depende de que tan blindado se encuentre cada país con las legalidades, muchos abusos provienen de lo interno, lo doméstico y no hay para donde devolverlos, al final termina siendo un poco relativo.

Mi opinión es que en la medida de lo posible no se eche mano de las ayudas si realmente no se necesitan, porque al final son cargas para el Estado, pero ya es cuestión de responsabilidad de cada quien, y en cuanto a lo público hay gente que lo confunde con lo gratis, con lo regalado, pero no se dan cuenta que detrás de eso estamos los contribuyentes.

Saludos.

[Aleph]

Matadora trajo a colación lo de "socialismo conservador". No tiene nada de marxista aunque el término sea marxista con intención despectiva. Los libertarados también suelen usarlo con intenciones despectivas, pero tiene sus raíces en el socialismo prusiano de Bismarck. No tiene nada de ñángara por ser un movimiento profundamente reaccionario. Los interesados pueden averiguar sobre la Konservative Revolution que inspiró el nacional-sindicalismo precursor del fascismo, el strasserismo (nacional-socialismo de "izquierdas"), el nacional-bolchevismo, el peronismo de derechas, etc.

A ver verdinegro, no parecen cosas tuyas...

De wiki:

Socialismo de derecha, socialismo burgués o socialismo conservador1​2​ es un término utilizado por algunos autores (en general críticos del mismo)2​3​ para describir ciertas posturas derechistas que defienden la solidaridad social y el Estado de bienestar, o que se oponen al individualismo jurídico y a la economía de laissez faire.2​4​

El término es también usado, más comúnmente pero de manera distinta, para referirse a formas moderadas y socialdemócratas de socialismo, cuando se las contrasta con el marxismo u otras alternativas de izquierda más radicales. Por ejemplo, en el Manifiesto comunista, Karl Marx y Friedrich Engels criticaban diversas formas de socialismo no aprobadas por ellos, entre estas, lo que llamaban «socialismo conservador o burgués».3​

Defienden la solidaridad social y Estado de Bienestar, este es el típico progre...

Por menos que esto muchos han sido señalados de ñangaras.