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Pan para hoy y hambre para mañana

Publicado: Mar Jun 14, 2022 2:59 am
por Mr_Hyde
Por Carlos Alberto Montaner -junio 14, 2022

Se terminó la IX Cumbre de las Américas. La mayor controversia suscitada fue la amenaza (cumplida) de Andrés Manuel López Obrador de no asistir… si no invitaban, aunque estaban deshechas, a las tres dictaduras latinoamericanas que quedan en pie: Cuba, Venezuela y Nicaragua. No las invitaron, y el Santo Patrón de las tiranías se quedó con los moños hechos. Eso sí: envió a su canciller, un personaje mucho más presentable que él mismo: Marcelo Ebrard. Los estadounidenses respiraron aliviados. Tenían el mejor de los mundos posibles. El gobierno de López Obrador, sin López Obrador.

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Pero el presidente de México no fue el único ausente. Tampoco estuvieron los presidentes de Guatemala, El Salvador y Honduras, el famoso “triángulo norte” de Centroamérica (famoso por sus crímenes y su volumen de exiliados). La IX Cumbre, afortunadamente, tuvo un cronista excepcional en Héctor Silva Ávalos para Infobae, el primer medio argentino digital.

Alejandro Giammattei, el de Guatemala, no acudió a la cumbre indignado por las acusaciones de corrupción. Nayib Bukele, el salvadoreño, primero, porque había pactado con las maras la gobernabilidad del país, y, segundo (palos porque bogas y palos porque no bogas), por los malos tratos a los miles de mareros presos, cuando estos continuaron asesinando en las calles del diminuto país (Bukele tiene el apoyo de un porcentaje mayoritario de la nación en su política de “mano dura” contra las maras). En cuanto a la presidenta de Honduras, la señora Xiomara Castro, esposa del líder político Manuel (Mel) Zelaya, porque se siente más cómoda en la proximidad de Cuba, Venezuela y Nicaragua, y porque su marido quería agradecerles a estas dictaduras los favores prestados.

En México, simultáneamente a la Cumbre de Los Ángeles, se está organizando la “madre de todas las marchas”. Recuerdo el origen de esa frase: “La madre de todas las batallas”. Era el espectáculo que prometía Sadam Hussein si Estados Unidos se atrevía a encabezar el ataque tras la ocupación de Kuwait por el ejército iraquí. Un diario alemán sacó la cuenta de las armas que tenían los dos contendientes y concluyó que “la madre de todas las batallas” probablemente sería ganada por Sadam Hussein. A las fuerzas de la coalición, dirigidas por Estados Unidos, le bastaron unas pocas horas para demostrar que los periodistas alemanes habían subestimado a George H. W. Bush (el padre, para entendernos), y al general Norman Schwarzkopf, el jefe de las fuerzas armadas estadounidenses durante la «llamada” Guerra del Golfo. En realidad, fue un paseo.

Muchos de los que intentan “la madre de todas las marchas” son cubanos, venezolanos y pertenecientes “al triángulo mayor de Centroamérica”, precisamente los que no tienen un presidente que los representen: salvadoreños, guatemaltecos y hondureños. ¿Qué se debe hacer con ellos? Por supuesto, dejarlos entrar y darles “papeles” para que paguen impuestos y se hagan ciudadanos en cuanto puedan. No hay nada más ridículo que suponer que son “espías”. Los espías entran de otra manera. A los cubanos en todo momento les han permitido la entrada y esto ha sido muy conveniente para el país receptor. 99,99% viene a trabajar. No es posible defender la libertad y negarles la entrada cuando la necesitan. Nadie abandona su tierra por motivos frívolos o persiguiendo un estipendio ridículo.

Los cubanos y venezolanos eran receptores de inmigrantes antes de 1959 y del siglo XXI. Cuba conoció una pequeña emigración tras la Segunda Guerra mundial: de 1945 a 1955 se “fueron” 35.000 personas, pero en ese mismo periodo “llegaron” 211.000 inmigrantes. Me contaba Fernando Bernal, diplomático de la revolución y luego exiliado, que solo en el Consulado de La Habana en Roma había 11.000 solicitudes de peticiones de emigración a la isla. En cuanto a Venezuela, lo que ha ocurrido en ese país no tiene nombre: de contar con un número creciente de inmigrantes (portugueses, italianos y centroeuropeos), hoy tienen 6 millones de exiliados.

¿Por qué se marchan? Esencialmente, porque no tienen cómo ganarse la vida y carecen de movilidad social. La idea de que no puedes mejorar tu calidad de vida, no importa lo que hagas, es un acicate para largarse. El tipo de régimen político en abstracto sólo le importa a un mínimo de personas. Si Estados Unidos quiere restituir en Cuba y en Venezuela la movilidad social tiene que derrocar al régimen que la provoca. De lo contrario, es pan para hoy y hambre para mañana.

Re: Pan para hoy y hambre para mañana

Publicado: Mar Jun 14, 2022 6:03 am
por Mr_Hyde

Por qué se marchan? Esencialmente, porque no tienen cómo ganarse la vida y carecen de movilidad social. La idea de que no puedes mejorar tu calidad de vida, no importa lo que hagas, es un acicate para largarse. El tipo de régimen político en abstracto sólo le importa a un mínimo de personas. Si Estados Unidos quiere restituir en Cuba y en Venezuela la movilidad social tiene que derrocar al régimen que la provoca. De lo contrario, es pan para hoy y hambre para mañana.

Re: Pan para hoy y hambre para mañana

Publicado: Mar Jun 14, 2022 7:35 am
por Damiron
arbeit escribió: Mar Jun 14, 2022 6:03 am

Por qué se marchan? Esencialmente, porque no tienen cómo ganarse la vida y carecen de movilidad social. La idea de que no puedes mejorar tu calidad de vida, no importa lo que hagas, es un acicate para largarse. El tipo de régimen político en abstracto sólo le importa a un mínimo de personas. Si Estados Unidos quiere restituir en Cuba y en Venezuela la movilidad social tiene que derrocar al régimen que la provoca. De lo contrario, es pan para hoy y hambre para mañana.
Si se analizara que es mas fácil para las personas de clase media y media baja que no tienen muchos recursos, si luchar contra el régimen hasta las ultimas consecuencias.... o ir caminando horas o semanas para llegar a otras latitudes a pasar trabajo, prostituirse, ser vejados, robados y sufrir de xenofobia y maltratos...creo que luchar por lo que es de uno es mas productivo...no estábamos en guerra, era posible luchar, pero el culillo fue mas fuerte y el ser los consentidos de papa y mama, nunca crearon anticuerpos para poder enfrentar lo que afectara a su entorno y a su pais...porque el "ta barato dame dos", o yo soy medio europeo por mi abuelo o abuela...predomino ante en nacionalismo o la identidad nacional.

Ahora a chuparse un pie...

Re: Pan para hoy y hambre para mañana

Publicado: Mar Jun 14, 2022 8:43 am
por Mr_Hyde
Damiron escribió: Mar Jun 14, 2022 7:35 am
arbeit escribió: Mar Jun 14, 2022 6:03 am

Por qué se marchan? Esencialmente, porque no tienen cómo ganarse la vida y carecen de movilidad social. La idea de que no puedes mejorar tu calidad de vida, no importa lo que hagas, es un acicate para largarse. El tipo de régimen político en abstracto sólo le importa a un mínimo de personas. Si Estados Unidos quiere restituir en Cuba y en Venezuela la movilidad social tiene que derrocar al régimen que la provoca. De lo contrario, es pan para hoy y hambre para mañana.
Si se analizara que es mas fácil para las personas de clase media y media baja que no tienen muchos recursos, si luchar contra el régimen hasta las ultimas consecuencias.... o ir caminando horas o semanas para llegar a otras latitudes a pasar trabajo, prostituirse, ser vejados, robados y sufrir de xenofobia y maltratos...creo que luchar por lo que es de uno es mas productivo...no estábamos en guerra, era posible luchar, pero el culillo fue mas fuerte y el ser los consentidos de papa y mama, nunca crearon anticuerpos para poder enfrentar lo que afectara a su entorno y a su pais...porque el "ta barato dame dos", o yo soy medio europeo por mi abuelo o abuela...predomino ante en nacionalismo o la identidad nacional.

Ahora a chuparse un pie...
No estoy de acuerdo, durante años enfrentamos al régimen en la calle y bien que conocimos a los muertos. Es un adversario indigno, cruel, sin escrúpulos y sinceramente es preferible migrar que combatirlo.

Re: Pan para hoy y hambre para mañana

Publicado: Mar Jun 14, 2022 9:50 am
por gines a
Los estadounidenses respiraron aliviados. Tenían el mejor de los mundos posibles. El gobierno de López Obrador, sin López Obrador.
Sinceramente, la cumbre no pudo ir mejor. Discutieron temas entre los personajes importantes de las Americas.

Re: Pan para hoy y hambre para mañana

Publicado: Mar Jun 14, 2022 10:12 am
por THE FAMILY GUY
Damiron escribió: Mar Jun 14, 2022 7:35 am
arbeit escribió: Mar Jun 14, 2022 6:03 am

Por qué se marchan? Esencialmente, porque no tienen cómo ganarse la vida y carecen de movilidad social. La idea de que no puedes mejorar tu calidad de vida, no importa lo que hagas, es un acicate para largarse. El tipo de régimen político en abstracto sólo le importa a un mínimo de personas. Si Estados Unidos quiere restituir en Cuba y en Venezuela la movilidad social tiene que derrocar al régimen que la provoca. De lo contrario, es pan para hoy y hambre para mañana.
Si se analizara que es mas fácil para las personas de clase media y media baja que no tienen muchos recursos, si luchar contra el régimen hasta las ultimas consecuencias.... o ir caminando horas o semanas para llegar a otras latitudes a pasar trabajo, prostituirse, ser vejados, robados y sufrir de xenofobia y maltratos...creo que luchar por lo que es de uno es mas productivo...no estábamos en guerra, era posible luchar, pero el culillo fue mas fuerte y el ser los consentidos de papa y mama, nunca crearon anticuerpos para poder enfrentar lo que afectara a su entorno y a su pais...porque el "ta barato dame dos", o yo soy medio europeo por mi abuelo o abuela...predomino ante en nacionalismo o la identidad nacional.

Ahora a chuparse un pie...
Una pregunta con todo respeto Damiron: alguna vez saliste a protestar?? Te lanzaron gases lacrimogenos?? Te persiguieron 15 GNBs vestidos de catcher con unas peinetas y unos listones mas grandes que ellos, escudos y demas jugueticos para el "control de las masas"??

No voy a preguntar si alguna vez te perdigonearon o sencillamente te balearon (nunca me paso, gracias a Dios).

Es dificil tumbar a un regimen asesino con la mano pelada.

Re: Pan para hoy y hambre para mañana

Publicado: Mar Jun 14, 2022 10:31 am
por Axio
era de esperarse (y por tanto lógico), que los presidente de los países en donde la gente se yendo en masas para el imperio, no se iban a presentar. Porque la olla montada en esa cumbre esa esa, encararlos por tv y preguntarles por que hay una caravana de personas que ya no quieren vivir en esos países y porque ellos NO hacen nada para evitarlo.

Re: Pan para hoy y hambre para mañana

Publicado: Mar Jun 14, 2022 10:48 am
por Triton12
El problema político de Venezuela no fue por no luchar fue un problema de dirigencia de liderazgo de oposición..

La oposición en la capital realmente creyó que Caracas es Altamira y el este del este no supo catapultar el descontento que todavía persiste en el venezolano de a pie ese que esta en el barrio, ese que es la mayoría de la población por que lamentablemente muchos le da asco les da miedo les náuseas o voltea para otro lado calificándolo como seres de 3ra o 4ta categoría....

Los que lucharon lucharon con lo que podían otros no se sentían identificados con los convocantes a dichas manifestaciones con razones muy validas..

Después muchos que todavia hoy compran la idea de que Venezuela es el ombligo del mundo y tiene que sacar a Maduro y comitiva si por que si al no haber sucedió lo que muchos esperaron con deseo que era ver los marines entrando por la guaira término de generar lo que hoy muchos le dicen conformismo.....

Re: Pan para hoy y hambre para mañana

Publicado: Mar Jun 14, 2022 12:58 pm
por Damiron
THE FAMILY GUY escribió: Mar Jun 14, 2022 10:12 am
Damiron escribió: Mar Jun 14, 2022 7:35 am
arbeit escribió: Mar Jun 14, 2022 6:03 am
Si se analizara que es mas fácil para las personas de clase media y media baja que no tienen muchos recursos, si luchar contra el régimen hasta las ultimas consecuencias.... o ir caminando horas o semanas para llegar a otras latitudes a pasar trabajo, prostituirse, ser vejados, robados y sufrir de xenofobia y maltratos...creo que luchar por lo que es de uno es mas productivo...no estábamos en guerra, era posible luchar, pero el culillo fue mas fuerte y el ser los consentidos de papa y mama, nunca crearon anticuerpos para poder enfrentar lo que afectara a su entorno y a su pais...porque el "ta barato dame dos", o yo soy medio europeo por mi abuelo o abuela...predomino ante en nacionalismo o la identidad nacional.

Ahora a chuparse un pie...
Una pregunta con todo respeto Damiron: alguna vez saliste a protestar?? Te lanzaron gases lacrimogenos?? Te persiguieron 15 GNBs vestidos de catcher con unas peinetas y unos listones mas grandes que ellos, escudos y demas jugueticos para el "control de las masas"??

No voy a preguntar si alguna vez te perdigonearon o sencillamente te balearon (nunca me paso, gracias a Dios).

Es dificil tumbar a un regimen asesino con la mano pelada.
Para tu sorpresa, si. no solo a protestar, sino a atender gente que caía como moscas a mi entorno victima de coñazos y perdigones.

Si no recuerdas, te refresco la memoria, siempre que había un despertar, todo terminaba en diálogos y mesas, cuando un grupo se organizaba, en paralelo, había otro grupo de rambos y selfistas, mamando gallo, jugando domino y jodiendo, por lo que llego el momento de decidir si esa era la via o en realidad el país estaba perdido...la respuesta...se perdió esa vaina.

El asunto fue que, gracias a los mismos operadores de la oposición se instalaban "manifestantes" que lo que hacían era el payaso, esos mismos de PJ y Voluntad Popular, esos mismos ESTUDIANTES pagados por Mezzerane en su momento, eran los que calmaban a la gente y los mandaban a quedarse quietos, esos mismos que Capriles, mandaba a aplacar, porque era mejor un cacerolazo en casa y una bailoterapia, que salir a la calle...quieres detalles, nombres, situaciones, momentos y años específicos, con gusto te los doy.

Mi arrechera contra el desgobierno tiene fundamentos mas allá, de que sea un régimen forajido, pero mi arrechera con la oposición, a la cual conocí de fondo, es peor, porque los culpables de que estemos como estemos, es precisamente, por la oposición, el gobierno, hizo lo que tenia que hacer...y cuando estaba ya flejando, de manera sorprendente, la oposición, en vez de rematar...se desinflaba...casualidad, algo concertado...con gusto cuando tenga tiempo se lo explico.

Y peor la historia de abril de 2013, que la viví en carne propia, porque estaba al lado de los protagonistas, como con una llamada se le cayeron los pantalones al entonces LIDER y PRESIDENTE ELECTO y se dejó joder....

Entonces, con esto te digo, que hubo gente cuatriboleada que estaba dispuesta a todo (algunos todavía lo están) pero el temor no es contra el gobierno, porque mas de una vez ser han vencido gobiernos armados...es que la misma oposición los venda...cuando tu desconfias de tu misma gente...para que vas a luchar_???

Allí te dejo esa...

Re: Pan para hoy y hambre para mañana

Publicado: Mar Jun 14, 2022 3:05 pm
por aquisipasanada
arbeit escribió: Mar Jun 14, 2022 8:43 am
Damiron escribió: Mar Jun 14, 2022 7:35 am
arbeit escribió: Mar Jun 14, 2022 6:03 am
Si se analizara que es mas fácil para las personas de clase media y media baja que no tienen muchos recursos, si luchar contra el régimen hasta las ultimas consecuencias.... o ir caminando horas o semanas para llegar a otras latitudes a pasar trabajo, prostituirse, ser vejados, robados y sufrir de xenofobia y maltratos...creo que luchar por lo que es de uno es mas productivo...no estábamos en guerra, era posible luchar, pero el culillo fue mas fuerte y el ser los consentidos de papa y mama, nunca crearon anticuerpos para poder enfrentar lo que afectara a su entorno y a su pais...porque el "ta barato dame dos", o yo soy medio europeo por mi abuelo o abuela...predomino ante en nacionalismo o la identidad nacional.

Ahora a chuparse un pie...
No estoy de acuerdo, durante años enfrentamos al régimen en la calle y bien que conocimos a los muertos. Es un adversario indigno, cruel, sin escrúpulos y sinceramente es preferible migrar que combatirlo.
Todos hemos vivido el dilema: O seguir siendo usados como carne de cañón opositora o tomar la decisión de huir del pais o quedarse en su casa por miedo, a ver que pasa. Es difícil juzgar cualquier decisión, lo que paso en Venezuela siguió el guion soviético de controlar el poder, con Fidel controlando cada día lo que pasaba siendo todo un experto en eso de destruir democracias latinas.

Nosotros decidimos irnos cuando nos robaron el referendo revocatorio. Hasta ese entonces seguimos manifestando a pesar de las balas que iban y venían y que por suerte no nos mataron. Pero cuando nos dimos cuenta que incluso por la vía electoral seria imposible sacar a estos asesinos pues a huir del pais con hijos y todo. No fue fácil pero después de mucho trabajo y sacrificio ahora nos va mucho mejor que incluso antes de Chavez y nuestros hijos se sienten totalmente de aquí, como decía mi abuelo, quien quiere puede.

De resto, quien no quiso pues no quiso, dejen el resentimiento.

Re: Pan para hoy y hambre para mañana

Publicado: Mar Jun 14, 2022 3:58 pm
por THE FAMILY GUY
Damiron escribió: Mar Jun 14, 2022 12:58 pm
THE FAMILY GUY escribió: Mar Jun 14, 2022 10:12 am
Damiron escribió: Mar Jun 14, 2022 7:35 am

Si se analizara que es mas fácil para las personas de clase media y media baja que no tienen muchos recursos, si luchar contra el régimen hasta las ultimas consecuencias.... o ir caminando horas o semanas para llegar a otras latitudes a pasar trabajo, prostituirse, ser vejados, robados y sufrir de xenofobia y maltratos...creo que luchar por lo que es de uno es mas productivo...no estábamos en guerra, era posible luchar, pero el culillo fue mas fuerte y el ser los consentidos de papa y mama, nunca crearon anticuerpos para poder enfrentar lo que afectara a su entorno y a su pais...porque el "ta barato dame dos", o yo soy medio europeo por mi abuelo o abuela...predomino ante en nacionalismo o la identidad nacional.

Ahora a chuparse un pie...
Una pregunta con todo respeto Damiron: alguna vez saliste a protestar?? Te lanzaron gases lacrimogenos?? Te persiguieron 15 GNBs vestidos de catcher con unas peinetas y unos listones mas grandes que ellos, escudos y demas jugueticos para el "control de las masas"??

No voy a preguntar si alguna vez te perdigonearon o sencillamente te balearon (nunca me paso, gracias a Dios).

Es dificil tumbar a un regimen asesino con la mano pelada.
Para tu sorpresa, si. no solo a protestar, sino a atender gente que caía como moscas a mi entorno victima de coñazos y perdigones.

Si no recuerdas, te refresco la memoria, siempre que había un despertar, todo terminaba en diálogos y mesas, cuando un grupo se organizaba, en paralelo, había otro grupo de rambos y selfistas, mamando gallo, jugando domino y jodiendo, por lo que llego el momento de decidir si esa era la via o en realidad el país estaba perdido...la respuesta...se perdió esa vaina.

El asunto fue que, gracias a los mismos operadores de la oposición se instalaban "manifestantes" que lo que hacían era el payaso, esos mismos de PJ y Voluntad Popular, esos mismos ESTUDIANTES pagados por Mezzerane en su momento, eran los que calmaban a la gente y los mandaban a quedarse quietos, esos mismos que Capriles, mandaba a aplacar, porque era mejor un cacerolazo en casa y una bailoterapia, que salir a la calle...quieres detalles, nombres, situaciones, momentos y años específicos, con gusto te los doy.

Mi arrechera contra el desgobierno tiene fundamentos mas allá, de que sea un régimen forajido, pero mi arrechera con la oposición, a la cual conocí de fondo, es peor, porque los culpables de que estemos como estemos, es precisamente, por la oposición, el gobierno, hizo lo que tenia que hacer...y cuando estaba ya flejando, de manera sorprendente, la oposición, en vez de rematar...se desinflaba...casualidad, algo concertado...con gusto cuando tenga tiempo se lo explico.

Y peor la historia de abril de 2013, que la viví en carne propia, porque estaba al lado de los protagonistas, como con una llamada se le cayeron los pantalones al entonces LIDER y PRESIDENTE ELECTO y se dejó joder....

Entonces, con esto te digo, que hubo gente cuatriboleada que estaba dispuesta a todo (algunos todavía lo están) pero el temor no es contra el gobierno, porque mas de una vez ser han vencido gobiernos armados...es que la misma oposición los venda...cuando tu desconfias de tu misma gente...para que vas a luchar_???

Allí te dejo esa...
Pues estoy de acuerdo con lo que escribes: a los venezolanos que querian salir de la tirania chavista fueron engañados por el "liderazgo" opositor una y otra vez, sea por culillo, estulticia o pacto con la tirania de ese "liderazgo".

Lo que no entiendo de tu escrito inicial es que metes a toda la clase media en un saco, el de los culilluos y consentidos de papa+mama, cuando no me parece esa la realidad. O por lo menos no toda la realidad. Mucha gente de clase media lucho y sacrifico todo por enfrentar a la tirania chavista.

Que muchos, de todas las clases, se han hartado de una lucha tan desigual y ademas saboteada desde el mismo "liderazgo opositor" y decidieron largarse?, pues ya es decision de cada quien dependiendo de sus condiciones y nececidades personales y familiares.

Re: Pan para hoy y hambre para mañana

Publicado: Mar Jun 14, 2022 5:29 pm
por aquisipasanada
THE FAMILY GUY escribió: Mar Jun 14, 2022 3:58 pm
Damiron escribió: Mar Jun 14, 2022 12:58 pm
THE FAMILY GUY escribió: Mar Jun 14, 2022 10:12 am

Una pregunta con todo respeto Damiron: alguna vez saliste a protestar?? Te lanzaron gases lacrimogenos?? Te persiguieron 15 GNBs vestidos de catcher con unas peinetas y unos listones mas grandes que ellos, escudos y demas jugueticos para el "control de las masas"??

No voy a preguntar si alguna vez te perdigonearon o sencillamente te balearon (nunca me paso, gracias a Dios).

Es dificil tumbar a un regimen asesino con la mano pelada.
Para tu sorpresa, si. no solo a protestar, sino a atender gente que caía como moscas a mi entorno victima de coñazos y perdigones.

Si no recuerdas, te refresco la memoria, siempre que había un despertar, todo terminaba en diálogos y mesas, cuando un grupo se organizaba, en paralelo, había otro grupo de rambos y selfistas, mamando gallo, jugando domino y jodiendo, por lo que llego el momento de decidir si esa era la via o en realidad el país estaba perdido...la respuesta...se perdió esa vaina.

El asunto fue que, gracias a los mismos operadores de la oposición se instalaban "manifestantes" que lo que hacían era el payaso, esos mismos de PJ y Voluntad Popular, esos mismos ESTUDIANTES pagados por Mezzerane en su momento, eran los que calmaban a la gente y los mandaban a quedarse quietos, esos mismos que Capriles, mandaba a aplacar, porque era mejor un cacerolazo en casa y una bailoterapia, que salir a la calle...quieres detalles, nombres, situaciones, momentos y años específicos, con gusto te los doy.

Mi arrechera contra el desgobierno tiene fundamentos mas allá, de que sea un régimen forajido, pero mi arrechera con la oposición, a la cual conocí de fondo, es peor, porque los culpables de que estemos como estemos, es precisamente, por la oposición, el gobierno, hizo lo que tenia que hacer...y cuando estaba ya flejando, de manera sorprendente, la oposición, en vez de rematar...se desinflaba...casualidad, algo concertado...con gusto cuando tenga tiempo se lo explico.

Y peor la historia de abril de 2013, que la viví en carne propia, porque estaba al lado de los protagonistas, como con una llamada se le cayeron los pantalones al entonces LIDER y PRESIDENTE ELECTO y se dejó joder....

Entonces, con esto te digo, que hubo gente cuatriboleada que estaba dispuesta a todo (algunos todavía lo están) pero el temor no es contra el gobierno, porque mas de una vez ser han vencido gobiernos armados...es que la misma oposición los venda...cuando tu desconfias de tu misma gente...para que vas a luchar_???

Allí te dejo esa...
Pues estoy de acuerdo con lo que escribes: a los venezolanos que querian salir de la tirania chavista fueron engañados por el "liderazgo" opositor una y otra vez, sea por culillo, estulticia o pacto con la tirania de ese "liderazgo".

Lo que no entiendo de tu escrito inicial es que metes a toda la clase media en un saco, el de los culilluos y consentidos de papa+mama, cuando no me parece esa la realidad. O por lo menos no toda la realidad. Mucha gente de clase media lucho y sacrifico todo por enfrentar a la tirania chavista.

Que muchos, de todas las clases, se han hartado de una lucha tan desigual y ademas saboteada desde el mismo "liderazgo opositor" y decidieron largarse?, pues ya es decisión de cada quien dependiendo de sus condiciones y nececidades personales y familiares.
Normalmente esa opinión de que largarse fue malo y quedarse es mejor viene de muchos que se quedaron pensando en que las cosas iban a mejorar, pero empeoraron. Ahora se sienten resentidos no de Maduro y los chavistas asesinos sino de los que decidieron irse. Algo así como que "por culpa tuya (que te fuiste) el pais sigue siendo miedda".

Efectivamente, meter y juzgar a todos en un mismo saco demuestra una total inmadurez y falta de responsabilidad por no asumir personalmente lo que pasaba en Venezuela y asumir con entereza y riesgo la única salida posible.

Re: Pan para hoy y hambre para mañana

Publicado: Mar Jun 14, 2022 7:52 pm
por Damiron
aquisipasanada escribió: Mar Jun 14, 2022 5:29 pm
THE FAMILY GUY escribió: Mar Jun 14, 2022 3:58 pm
Damiron escribió: Mar Jun 14, 2022 12:58 pm

Para tu sorpresa, si. no solo a protestar, sino a atender gente que caía como moscas a mi entorno victima de coñazos y perdigones.

Si no recuerdas, te refresco la memoria, siempre que había un despertar, todo terminaba en diálogos y mesas, cuando un grupo se organizaba, en paralelo, había otro grupo de rambos y selfistas, mamando gallo, jugando domino y jodiendo, por lo que llego el momento de decidir si esa era la via o en realidad el país estaba perdido...la respuesta...se perdió esa vaina.

El asunto fue que, gracias a los mismos operadores de la oposición se instalaban "manifestantes" que lo que hacían era el payaso, esos mismos de PJ y Voluntad Popular, esos mismos ESTUDIANTES pagados por Mezzerane en su momento, eran los que calmaban a la gente y los mandaban a quedarse quietos, esos mismos que Capriles, mandaba a aplacar, porque era mejor un cacerolazo en casa y una bailoterapia, que salir a la calle...quieres detalles, nombres, situaciones, momentos y años específicos, con gusto te los doy.

Mi arrechera contra el desgobierno tiene fundamentos mas allá, de que sea un régimen forajido, pero mi arrechera con la oposición, a la cual conocí de fondo, es peor, porque los culpables de que estemos como estemos, es precisamente, por la oposición, el gobierno, hizo lo que tenia que hacer...y cuando estaba ya flejando, de manera sorprendente, la oposición, en vez de rematar...se desinflaba...casualidad, algo concertado...con gusto cuando tenga tiempo se lo explico.

Y peor la historia de abril de 2013, que la viví en carne propia, porque estaba al lado de los protagonistas, como con una llamada se le cayeron los pantalones al entonces LIDER y PRESIDENTE ELECTO y se dejó joder....

Entonces, con esto te digo, que hubo gente cuatriboleada que estaba dispuesta a todo (algunos todavía lo están) pero el temor no es contra el gobierno, porque mas de una vez ser han vencido gobiernos armados...es que la misma oposición los venda...cuando tu desconfias de tu misma gente...para que vas a luchar_???

Allí te dejo esa...
Pues estoy de acuerdo con lo que escribes: a los venezolanos que querian salir de la tirania chavista fueron engañados por el "liderazgo" opositor una y otra vez, sea por culillo, estulticia o pacto con la tirania de ese "liderazgo".

Lo que no entiendo de tu escrito inicial es que metes a toda la clase media en un saco, el de los culilluos y consentidos de papa+mama, cuando no me parece esa la realidad. O por lo menos no toda la realidad. Mucha gente de clase media lucho y sacrifico todo por enfrentar a la tirania chavista.

Que muchos, de todas las clases, se han hartado de una lucha tan desigual y ademas saboteada desde el mismo "liderazgo opositor" y decidieron largarse?, pues ya es decisión de cada quien dependiendo de sus condiciones y nececidades personales y familiares.
Normalmente esa opinión de que largarse fue malo y quedarse es mejor viene de muchos que se quedaron pensando en que las cosas iban a mejorar, pero empeoraron. Ahora se sienten resentidos no de Maduro y los chavistas asesinos sino de los que decidieron irse. Algo así como que "por culpa tuya (que te fuiste) el pais sigue siendo miedda".

Efectivamente, meter y juzgar a todos en un mismo saco demuestra una total inmadurez y falta de responsabilidad por no asumir personalmente lo que pasaba en Venezuela y asumir con entereza y riesgo la única salida posible.
Como siempre la lecto compresión va divorciada de lo que se quiere decir y lo que se quiere entender...

Lo escribo pausado,

Si se analizara que es mas fácil para las personas de clase media y media baja que no tienen muchos recursos....

Me refiero a quienes realmente les importo enfrentarse al régimen, la clase alta y la clase baja y pela bolas estaban comiendo cotufas en sus casa...

si luchar contra el régimen hasta las ultimas consecuencias.... o ir caminando horas o semanas para llegar a otras latitudes a pasar trabajo, prostituirse, ser vejados, robados y sufrir de xenofobia y maltratos...

Las dos opciones a considerar, quedarse o irse...quedarse era arriesgarse a perder la vida, salir herido o jodido...irse...para muchos que les ha costado??? En este análisis, muchos de los que se fueron perdieron más, que si se hubieran quedado defendiendo lo propio...pocos conocen las realidades de las oleadas, las primeras eran de personas que vendieron a precio de gallina flaca hasta los platos...se fueron creyendo que la gasolina, la luz y los servicios eran igual de baratos que en vzla...muchos perdieron todo y les tocó regresarse, otros, pasaron trabajo y apenas ahora se están recuperando...las últimas oleadas salieron con nada, muchos a arrimarse a otros que estaban igual o peor...pasaron trabajo, fueron robados, pisoteados y vejados...a algunos les fue bien, corrieron con suerte, otros están mamando, y otros están locos por devolverse...conclusión...todo lo que se arriesgo valió la pena? Tanto nadar para morir en la orilla???

creo que luchar por lo que es de uno es mas productivo...no estábamos en guerra, era posible luchar, pero el culillo fue mas fuerte y el ser los consentidos de papa y mama, nunca crearon anticuerpos para poder enfrentar lo que afectara a su entorno y a su pais

Aquí viene el kid del asunto...si hubiéramos tenido ese sentido de pertenencia hubiéramos luchado, pero, muchos de nosotros no vivimos penurias, teníamos padres que habían pasado roncha, que emigraron de otros países y llegaron a Venezuela con una mano alante y otra atras y echándole un cerro de bolas, nos dieron de todo, nos consintieron, no permitieron que viviéramos penurias y hasta nos permitieron ver otras latitudes antes de conocer nuestro propio país...era más sabroso comerse una pasta, un bacalao, unas chistorras, o un Mac Donald, que apreciar la arepa y el pabellón, ir a Miami un fin de semana 4 personas costaba 99 us$ por persona por Avensa y tenías carro y hotel, con 400 $ pasabas un fin de semana arrecho en Miami beach en familia y...pasar eso en Mérida costaba hasta más caro...entonces el sentido de pertenencia, el amor al país, para muchos de clase media, era nulo...cuentos no conocieron a Aruba y Curazao, primero que Maracaibo o Barquisimeto, cuántos no preferían irse a un resort en Aruba, antes de pasar un fin de semana en Margarita...o si iban a Margarita, era para comprar la caña en los bodegones...claro, quizás exagero en número...pero, esos de los que hablo, fueron los primeros que se largaron del país...estadísticamente está demostrado...quienes se quedaron era porque tenían algún apego, no por luchar...otros porque no tenían real para aventurarse y otros...porque no querían separarse de su familia...pero el factor común es que POCOS tenían ese deseo de salir a la calle a defender lo suyo...su país, su libertad...entonces allí vienen todas las excusas válidas o no...de ser carne de cañón...que me van a matar...etc.etc...

He vivido en países en donde la gente se envalentona y sale a la calle a defender sus derechos, le importa un carajo la policía y las armas, aún viéndose en minoría, han salido a la calle.

Nunca se logró la empatía con los militares, porque veían a los que manifestaban como sufrinos y payasos...muchos disfrazados de Rambo...otros haciéndose selfies grupales...no se pasó de Altamira, no se llegó a los barrios, la clase media de los barrios salía con chaquetas hasta Altamira para que no le vieran su camisa o su pintura tricolor, les daba temor manifestar en Carapita, el Paraíso, La Pastora, o Catia, todo era en su mayoría en Caracas, el interior, fue nulo, solo las urbanizaciones de clase media...

Para que el amigo lector sepa, cuando por fin la oposición empezó a sacar números, más allá de sumate, que era lo que decían los eruditos HAY QUE GANAR EN LAS CAPITALES...pero...es que si, en las capitales había más gente, pero los pueblos le daban la victoria estadística al chavismo, hubo pueblos en donde la oposición ni hacia campaña, poblados pequeños, el caso más interesante es Miranda...cómo es posible que la oposición ganará apretado si tenía Chacao, Baruta, Los Salias, el Hatillo...pero se olvidaba de los pueblos en la costa, en Yate, Santa Teresa....porque allí era puro pueblo y mamando...pero esos eran los que le daban los votos y la victoria al chavismo...habían estados nulos como Cojedes, Yaracuy, Guárico, Monagas, Portuguesa, en donde la oposición ni le interesaban porque eran POCOS VOTOS...en fin, historias tengo para contar de los errores de visión u estrategia que hizo la oposición o...quienes pendejame te manejaron la oposición...

Otro día haré más aproximaciones a las realidades que muchos han oído, pero que nunca creyeron o le pararon bolas...

Re: Pan para hoy y hambre para mañana

Publicado: Mar Jun 14, 2022 8:11 pm
por HsocorroC
1) Perrito que no menea cola no esta invitado
2) Se marchan hastiados de ser explotados por los "amos" que los esclavizan. Donde vivir mejor que no sea en la casa de ellos, pa" lla van!
3) Orita sigo leyendolos...

Re: Pan para hoy y hambre para mañana

Publicado: Mar Jun 14, 2022 8:18 pm
por desde san francisco
HsocorroC escribió: Mar Jun 14, 2022 8:11 pm 1) Perrito que no menea cola no esta invitado
2) Se marchan hastiados de ser explotados por los "amos" que los esclavizan. Donde vivir mejor que no sea en la casa de ellos, pa" lla van!
3) Orita sigo leyendolos...
Para que vas a seguir leyendo si igual tu mente no podrá aportar nada

Re: Pan para hoy y hambre para mañana

Publicado: Mar Jun 14, 2022 8:56 pm
por HsocorroC
Yo una o dos lineas me bastan para ponerlos a pensar y decir lo que tenga que decir...otros necesitan escribir una tesis para en vano trstar de convencer y sin exito...

Pero bueno, igual les leo a ver si puedo sacar algo que se pueda entender...

Voy a leer todas esas tesis... me llevara su tiempito.

Re: Pan para hoy y hambre para mañana

Publicado: Mié Jun 15, 2022 4:10 pm
por THE FAMILY GUY
aquisipasanada escribió: Mar Jun 14, 2022 5:29 pm
Normalmente esa opinión de que largarse fue malo y quedarse es mejor viene de muchos que se quedaron pensando en que las cosas iban a mejorar, pero empeoraron. Ahora se sienten resentidos no de Maduro y los chavistas asesinos sino de los que decidieron irse. Algo así como que "por culpa tuya (que te fuiste) el pais sigue siendo miedda".

Efectivamente, meter y juzgar a todos en un mismo saco demuestra una total inmadurez y falta de responsabilidad por no asumir personalmente lo que pasaba en Venezuela y asumir con entereza y riesgo la única salida posible.
Pues si, y aderezada con un toque de "de que les sirvio, si alla son vejados, xenofobeados, limpian pocetas y tuvieron que regresarse?".

Ignorando por completo que muchos, pero muchos no regresaron ni regresaran, porque sencillamente les fue bien, a unos mas, a otros menos; pero con constancia y trabajo honesto se labraron una estabilidad que en Venezuela sigue siendo imposible.

Entonces se les pretende acusar de que no tienen apego o amor a la patria, que no les importo; etc...etc...etc..; cuando cada caso es diferente.

Querian martires pues, como si los que hubo no fueron suficientes.

:cry:

Re: Pan para hoy y hambre para mañana

Publicado: Mié Jun 15, 2022 4:19 pm
por aquisipasanada
THE FAMILY GUY escribió: Mié Jun 15, 2022 4:10 pm
aquisipasanada escribió: Mar Jun 14, 2022 5:29 pm
Normalmente esa opinión de que largarse fue malo y quedarse es mejor viene de muchos que se quedaron pensando en que las cosas iban a mejorar, pero empeoraron. Ahora se sienten resentidos no de Maduro y los chavistas asesinos sino de los que decidieron irse. Algo así como que "por culpa tuya (que te fuiste) el pais sigue siendo miedda".

Efectivamente, meter y juzgar a todos en un mismo saco demuestra una total inmadurez y falta de responsabilidad por no asumir personalmente lo que pasaba en Venezuela y asumir con entereza y riesgo la única salida posible.
Pues si, y aderezada con un toque de "de que les sirvio, si alla son vejados, xenofobeados, limpian pocetas y tuvieron que regresarse?".

Ignorando por completo que muchos, pero muchos no regresaron ni regresaran, porque sencillamente les fue bien, a unos mas, a otros menos; pero con constancia y trabajo honesto se labraron una estabilidad que en Venezuela sigue siendo imposible.

Entonces se les pretende acusar de que no tienen apego o amor a la patria, que no les importo; etc...etc...etc..; cuando cada caso es diferente.

Querian martires pues, como si los que hubo no fueron suficientes.

:cry:
Exactamente! Da mucha arrechera cuando alguien le dice que haga algo y no lo hace y luego le va muy mal. Resulta que el resentimiento es con quien le dio la recomendación y no en contra de quien causo el daño? Pobre pendejo, de allí que se la pasa sexualizando todo! :lol: :lol: :lol:

Re: Pan para hoy y hambre para mañana

Publicado: Mié Jun 15, 2022 5:47 pm
por javier380_ND
Damiron escribió: Mar Jun 14, 2022 7:52 pm
Aquí viene el kid del asunto...si hubiéramos tenido ese sentido de pertenencia hubiéramos luchado, pero, muchos de nosotros no vivimos penurias, teníamos padres que habían pasado roncha, que emigraron de otros países y llegaron a Venezuela con una mano alante y otra atras y echándole un cerro de bolas, nos dieron de todo, nos consintieron, no permitieron que viviéramos penurias y hasta nos permitieron ver otras latitudes antes de conocer nuestro propio país...era más sabroso comerse una pasta, un bacalao, unas chistorras, o un Mac Donald, que apreciar la arepa y el pabellón, ir a Miami un fin de semana 4 personas costaba 99 us$ por persona por Avensa y tenías carro y hotel, con 400 $ pasabas un fin de semana arrecho en Miami beach en familia y...pasar eso en Mérida costaba hasta más caro...entonces el sentido de pertenencia, el amor al país, para muchos de clase media, era nulo...cuentos no conocieron a Aruba y Curazao, primero que Maracaibo o Barquisimeto, cuántos no preferían irse a un resort en Aruba, antes de pasar un fin de semana en Margarita...o si iban a Margarita, era para comprar la caña en los bodegones...claro, quizás exagero en número...pero, esos de los que hablo, fueron los primeros que se largaron del país...estadísticamente está demostrado...quienes se quedaron era porque tenían algún apego, no por luchar...otros porque no tenían real para aventurarse y otros...porque no querían separarse de su familia...pero el factor común es que POCOS tenían ese deseo de salir a la calle a defender lo suyo...su país, su libertad...entonces allí vienen todas las excusas válidas o no...de ser carne de cañón...que me van a matar...etc.etc...

He vivido en países en donde la gente se envalentona y sale a la calle a defender sus derechos, le importa un carajo la policía y las armas, aún viéndose en minoría, han salido a la calle.

Nunca se logró la empatía con los militares, porque veían a los que manifestaban como sufrinos y payasos...muchos disfrazados de Rambo...otros haciéndose selfies grupales...no se pasó de Altamira, no se llegó a los barrios, la clase media de los barrios salía con chaquetas hasta Altamira para que no le vieran su camisa o su pintura tricolor, les daba temor manifestar en Carapita, el Paraíso, La Pastora, o Catia, todo era en su mayoría en Caracas, el interior, fue nulo, solo las urbanizaciones de clase media...
Desafortunadamente una verdad muy amarga, te falto sumarle la falta de empatia de mucha gente de PDVSA con otros entes como las Universidades, por lo general sus tecnocratas nos miraban por encima del hombro cuando teniamos reuniones conjuntas por cualquier motivo, era cuesta arriba pedirle informacion por ejemplo sobre capas estratigraficas del sur del lago a pesar de ser entes del Estado, ese aislamiento fue para infortunio nuestro su debilidad ante las fuerzas de destruccion del mortadelo.

Re: Pan para hoy y hambre para mañana

Publicado: Mié Jun 15, 2022 6:05 pm
por Buzz
Estimado Damiron, comparto mucho de lo que dices, pero hay un punto importante en tus consideraciones que no mencionas y que es determinante: la mentalidad mediocre de un número importante de venezolanos. No digo que esta es inusualmente mayor en nuestros paisanos, pero sí que fue definitivamente exacerbada por el batracio de sabaneta

Una cosa es luchar contra un dictador quien a trocha y mocha se mantiene en el poder si ningún escrúpulo, y otra cuando le sumamos a esto que un número nada despreciable de venezolanos, alienados y/o brutos, y/o fanatizados le apoyan. Para mí fue claro que Chávez y sus aláteres no saldrían en el mediano plazo y para muchos, al ponderar en la balanza el futuro de los hijos vs Venezuela, la dama tricolor sale trasquilada. Tal postura en mi opinión es válida.

Honestamente admiro a quienes le han echado bolas quedándose en el país. Hay que nacer con cierto germen para este tipo de lucha. El problema es que las luchas colectivas requieren de líderes visibles, y en Venezuela estos no solo están ausentes, sino que fueron sustituidos por anti-lideres: una suerte bastarda de sujetos que, en vez de catalizar la pelea en una dirección, fungieron de “buffers”, “dampeners”, “válvulas de escape” en favor del régimen.

Ante este panorama, lo único que se vislumbra son muchos años de miseria y marasmo, que en una sociedad sin instituciones son siempre semillero de nuevas sonadas militares. Y viniendo de militares, ya sabemos que eso es como lanzar los dados y esperar que, entre tales miserables, aún exista alguien digno.