Página 1 de 5
Pregunta para los “pro-vida”.
Publicado: Lun May 09, 2022 5:25 pm
por la Fuerza
En este tema de la vida, el aborto, y los derechos individuales sobre el cuerpo humano, como queda la donación de órganos.
Mi duda, es porque aquí en USA cada vez que vas a renovar la licencia de manejo te preguntan si quieres donar tus órganos para salvar las vidas de otros homo sapiens después de que dejes este maravilloso plano terrenal.
¿No debería ser obligatorio?
Lo interesante es que el 60% de los americanos es donante de órganos, y esta cifra coincide con el porcentaje de americanos que son “pro-choice”. Pura coincidencia…
Re: Pregunta para los “pro-vida”.
Publicado: Lun May 09, 2022 5:44 pm
por SPACO
la Fuerza escribió: Lun May 09, 2022 5:25 pm
En este tema de la vida, el aborto, y los derechos individuales sobre el cuerpo humano, como queda la donación de órganos.
Mi duda, es porque aquí en USA cada vez que vas a renovar la licencia de manejo te preguntan si quieres donar tus órganos para salvar las vidas de otros homo sapiens después de que dejes este maravilloso plano terrenal.
¿No debería ser obligatorio?
Lo interesante es que el 60% de los americanos es donante de órganos, y esta cifra coincide con el porcentaje de americanos que son “pro-choice”. Pura coincidencia…
Holanda convierte a todos sus ciudadanos en donantes de órganos
Los mayores de 18 años serán automáticamente donantes salvo que dejen por escrito lo contrario
La Haya -
13 feb 2018
https://elpais.com/internacional/2018/0 ... 88332.html
Re: Pregunta para los “pro-vida”.
Publicado: Lun May 09, 2022 6:34 pm
por InkeyZero
Re: Pregunta para los “pro-vida”.
Publicado: Lun May 09, 2022 6:38 pm
por Baron Harkonen
Ahora resulta que los progres también quieren ser profanadores de cadáveres.
Que plaga son está gente.
Otro más que tengo en la zona DMZ.
Re: Pregunta para los “pro-vida”.
Publicado: Lun May 09, 2022 8:28 pm
por Tupac Amaru
Lógica progre "El aborto es bueno mientras no sea a mi a quien aborten"
Ser homosexual es mi derecho, hago con mi klo lo que me de la gana.
Re: Pregunta para los “pro-vida”.
Publicado: Lun May 09, 2022 8:36 pm
por imago
Tupac Amaru escribió: Lun May 09, 2022 8:28 pm
Lógica progre "El aborto es bueno mientras no sea a mi a quien aborten"
Ser homosexual es mi derecho, hago con mi klo lo que me de la gana.
sí camarada. Le cabe derecho
Re: Pregunta para los “pro-vida”.
Publicado: Lun May 09, 2022 10:11 pm
por Axio
la Fuerza escribió: Lun May 09, 2022 5:25 pm
En este tema de la vida, el aborto, y los derechos individuales sobre el cuerpo humano, como queda la donación de órganos.
Mi duda, es porque aquí en USA cada vez que vas a renovar la licencia de manejo te preguntan si quieres donar tus órganos para salvar las vidas de otros homo sapiens después de que dejes este maravilloso plano terrenal.
¿No debería ser obligatorio?
Lo interesante es que el 60% de los americanos es donante de órganos, y esta cifra coincide con el porcentaje de americanos que son “pro-choice”. Pura coincidencia…
jamás debería ser obligatorio, sin embargo, deberían crear mecanismos para "incentivar" la donación,
como por ejemplo hacen en singapur (según he leído) que no es obligatorio donar órganos, pero si lo haces (consentimiento voluntario) tendrás prioridad en la lista de trasplantes en caso D.
Re: Pregunta para los “pro-vida”.
Publicado: Mar May 10, 2022 1:10 am
por Caminante
Axio escribió: Lun May 09, 2022 10:11 pm
la Fuerza escribió: Lun May 09, 2022 5:25 pm
como por ejemplo hacen en singapur (según he leído) que no es obligatorio donar órganos, pero si lo haces (consentimiento voluntario) tendrás prioridad en la lista de trasplantes en caso D.
Suena a chantaje.
Re: Pregunta para los “pro-vida”.
Publicado: Mar May 10, 2022 1:27 am
por Yo-Yo
la Fuerza escribió: Lun May 09, 2022 5:25 pm
En este tema de la vida, el aborto, y los derechos individuales sobre el cuerpo humano, como queda la donación de órganos.
Mi duda, es porque aquí en USA cada vez que vas a renovar la licencia de manejo te preguntan si quieres donar tus órganos para salvar las vidas de otros homo sapiens después de que dejes este maravilloso plano terrenal.
¿No debería ser obligatorio?
Lo interesante es que el 60% de los americanos es donante de órganos, y esta cifra coincide con el porcentaje de americanos que son “pro-choice”. Pura coincidencia…
No se si entendí mal, pero ¿Intentas comparar el aborto con la donación de órganos? Creo que sí es eso, deberías dar una gran cátedra argumentativa del asunto para poder lograr una comparación entre un acto vil, cruel y ética y moralmente cuestionable (no incluyo lo espiritual para no caer en más diatribas que no aportarían al tema original) como el aborto, con uno que es humano y que es decisión voluntaria y personalísima del portador del órgano y no del donante (no es el caso del aborto y menos del abortado). La verdad no logro ver el punto de comparación.
Re: Pregunta para los “pro-vida”.
Publicado: Mar May 10, 2022 1:29 am
por Yo-Yo
Caminante escribió: Mar May 10, 2022 1:10 am
Axio escribió: Lun May 09, 2022 10:11 pm
la Fuerza escribió: Lun May 09, 2022 5:25 pm
como por ejemplo hacen en singapur (según he leído) que no es obligatorio donar órganos, pero si lo haces (consentimiento voluntario) tendrás prioridad en la lista de trasplantes en caso D.
Suena a chantaje.
No lo veo como chantaje, se llama reciprocidad, priorizar a quienes voluntariamente estén dispuestos a donar sus órganos. Es lo menos que debería hacer un Estado serio y responsable
Re: Pregunta para los “pro-vida”.
Publicado: Mar May 10, 2022 2:01 am
por Caminante
Yo-Yo escribió: Mar May 10, 2022 1:29 am
Caminante escribió: Mar May 10, 2022 1:10 am
Axio escribió: Lun May 09, 2022 10:11 pm
Suena a chantaje.
No lo veo como chantaje, se llama reciprocidad, priorizar a quienes voluntariamente estén dispuestos a donar sus órganos. Es lo menos que debería hacer un Estado serio y responsable
Insisto que es una especie de chantaje "te adelantamos en la lista si te conviertes en donante, de lo contrario no" ó "señor su tratamiento se ha retrasado un poco porque le dimos prioridad a la otra persona que se registró como donante". Si le ofreces algo condicionado a cambio, se harâ costumbre que siempre esperen algo asi sea para salvar la vida de alguien que necesita transplante de corazón.
No digamos que sea malo, pero incentivar la donación por iniciativa propia es mucho mejor. Creo más en el altruismo para hacerlo.
Yo no estoy registrado como donante, pero mi familia tiene mi instrucción de donar mis organos si se da el caso. Sin embargo, pienso registrarme.
Saludos.
Re: Pregunta para los “pro-vida”.
Publicado: Mar May 10, 2022 2:26 am
por Un Tipo Cool
Arroz con mango... comparar porcentajes. Si quieres puedes seguir metiendo números en la licuadora. Cuanto es el porcentaje de gente blanca en Estados Unidos? 60%?
Re: Pregunta para los “pro-vida”.
Publicado: Mar May 10, 2022 6:34 am
por Axio
no donar órganos y esperar altruismo de parte de quienes si lo hacen sería el colmo de los colmos.
el precio de la libertad individual es asumir la responsabilidad de los actos consecuentes a estos. De eso se trata.
Re: Pregunta para los “pro-vida”.
Publicado: Mar May 10, 2022 7:31 am
por lacan
No debe ser algo obligatorio, sino voluntario. Cada persona tiene un sistema de creencias que debe ser respetado. Es decir, la cultura, opiniones y creencias deben ser respetadas siempre.
En Italia te preguntan si quieres ser donante de órganos cuando te sacas la tarjeta de la sanidad pública, y de ese modo la información queda en el sistema, y en general hay muchos donantes voluntarios.
En su momento yo dije que no, pero cuando mi hija mayor fue a sacarse la nueva tarjeta de sanidad electrónica, ella dijo que sí, lo cual me sorprendió mucho, pero ella me argumentó muy bien su respuesta, y respeto su decisión, al final me pareció muy valiente de su parte.
Re: Pregunta para los “pro-vida”.
Publicado: Mar May 10, 2022 7:33 am
por Caminante
Axio escribió: Mar May 10, 2022 6:34 am
no donar órganos y esperar altruismo de parte de quienes si lo hacen sería el colmo de los colmos.
el precio de la libertad individual es asumir la responsabilidad de los actos consecuentes a estos. De eso se trata.
No se cual es tu problema, en USA mas de la mitad de su poblacion esta registrada como donante. Tendrias que ver porque en alguna otra sociedad no es asi.
Re: Pregunta para los “pro-vida”.
Publicado: Mar May 10, 2022 7:52 am
por Baron Harkonen
No debe ser algo obligatorio, sino voluntario. Cada persona tiene un sistema de creencias que debe ser respetado. Es decir, la cultura, opiniones y creencias deben ser respetadas siempre.
+1
Pregunta: ¿Y por qué no darle al donante la capacidad de decidir a quien le dona sus órganos? Por ejemplo, yo le donaría los mios a niños, a gente humilde, nunca a chavistas, narcos o familiares de estos, promotores del aborto, promotores de la cultura de la cancelación, promotores de la ideología de género, etc.
Hay mucha gente buena y necesitada en el mundo como para desperdicir algo tan valioso en los que lo quieren destruir.
¿Es eso políticamente posible? ¿No es mi cuerpo y mi derecho de que hacer con el?
Re: Pregunta para los “pro-vida”.
Publicado: Mar May 10, 2022 8:31 am
por lacan
Baron Harkonen escribió: Mar May 10, 2022 7:52 am
No debe ser algo obligatorio, sino voluntario. Cada persona tiene un sistema de creencias que debe ser respetado. Es decir, la cultura, opiniones y creencias deben ser respetadas siempre.
+1
Pregunta: ¿Y por qué no darle al donante la capacidad de decidir a quien le dona sus órganos? Por ejemplo, yo le donaría los mios a niños, a gente humilde, nunca a chavistas, narcos o familiares de estos, promotores del aborto, promotores de la cultura de la cancelación, promotores de la ideología de género, etc.
Hay mucha gente buena y necesitada en el mundo como para desperdicir algo tan valioso en los que lo quieren destruir.
¿Es eso políticamente posible? ¿No es mi cuerpo y mi derecho de que hacer con el?
Te gusta la polémica. Pero no está prohibido discutirlo.
El tema de la "conditional donation", hasta donde sé, no existe de ese modo, o mejor dicho, solo existe cuando el donante está vivo (como quien dona uno de sus dos riñones voluntariamente) o el representante legal de un infante fallecido (los padres) condicionan la donación de los órganos de su pariente menor de edad y tutelado por ley, solo bajo ciertas condiciones.
En los EEUU está prohibido por ley (por una ley federal que protege contra la discriminación en el suministro de servicios de salud), y en casi todas las democracias occidentales está vetado por infringir leyes similares.
Desde el punto de vista político y ético lo veo muy difícil de lograr, por el tema del acceso igualitario a la salud, el famoso principio del "equity of access" que aplica para los servicios públicos en casi todas las democracias de occidente. Quizá sea factible para los servicios de salud privados en alguna parte del mundo, pero no estoy seguro de que sea legalmente validable.
Es un tema como para una película apocalíptica de Hollywood, tipo Repo Men...
Re: Pregunta para los “pro-vida”.
Publicado: Mar May 10, 2022 9:44 am
por Baron Harkonen
Te gusta la polémica. Pero no está prohibido discutirlo.
El tema de la "conditional donation", hasta donde sé, no existe de ese modo, o mejor dicho, solo existe cuando el donante está vivo (como quien dona uno de sus dos riñones voluntariamente) o el representante legal de un infante fallecido (los padres) condicionan la donación de los órganos de su pariente menor de edad y tutelado por ley, solo bajo ciertas condiciones.
En los EEUU está prohibido por ley (por una ley federal que protege contra la discriminación en el suministro de servicios de salud), y en casi todas las democracias occidentales está vetado por infringir leyes similares.
Desde el punto de vista político y ético lo veo muy difícil de lograr, por el tema del acceso igualitario a la salud, el famoso principio del "equity of access" que aplica para los servicios públicos en casi todas las democracias de occidente. Quizá sea factible para los servicios de salud privados en alguna parte del mundo, pero no estoy seguro de que sea legalmente validable.
Es un tema como para una película apocalíptica de Hollywood, tipo Repo Men..
Si, por supuesto, hablo de poner condiciones, en vida, al uso de mi cuerpo una vez sea cadaver.
Por otro lado, ¿Es mi cuerpo mi propiedad para algunas cosas (abortar por ejemplo) pero para otras no es mio? Interesante. Esto es un clásico de la "doble moral". Ojo, no lo digo por ti o tu escrito, solo es un comentario general dirigido a ese sector de la población que solo le interesa lo que les conviene a ellos y a la opinión de los demás que le den.
Lo que me imagino que quieren aprobar es que los cadaveres sean propiedad del estado por decreto. Muy monarquico!
¿Que será lo próximo? ¿Retomar el derecho ius primae noctis?
Re: Pregunta para los “pro-vida”.
Publicado: Mar May 10, 2022 9:52 am
por Caminante
La mujer aborta bajo su responsabilidad y bajo su propia decision.
Quien dona un organo lo hace por voluntad propia, tambien bajo su propia decision y responsabilidad. La persona que no quiera que sus organos vayan a parar al cuerpo de un asesino en serie, un pedofilo, o quien sea, pues no se registra como donante, nadie lo esta obligando.
Re: Pregunta para los “pro-vida”.
Publicado: Mar May 10, 2022 11:58 am
por la Fuerza
No se si entendí mal, pero ¿Intentas comparar el aborto con la donación de órganos? Creo que sí es eso, deberías dar una gran cátedra argumentativa del asunto para poder lograr una comparación entre un acto vil, cruel y ética y moralmente cuestionable (no incluyo lo espiritual para no caer en más diatribas que no aportarían al tema original) como el aborto, con uno que es humano y que es decisión voluntaria y personalísima del portador del órgano y no del donante (no es el caso del aborto y menos del abortado). La verdad no logro ver el punto de comparación.
Estimado forista, yo creo a usted ni que se lo expliquen con plastilina.
Arroz con mango... comparar porcentajes. Si quieres puedes seguir metiendo números en la licuadora. Cuanto es el porcentaje de gente blanca en Estados Unidos? 60%?
La intención no era un análisis estadístico enjundioso alrededor del tema; es simplemente que llama la atención que el porcentaje de los “pro-choice” es igual al de los donantes de órganos…solo eso.
¿Es eso políticamente posible? ¿No es mi cuerpo y mi derecho de que hacer con el?
Ese es exactamente el meollo de la situación; es mi cuerpo para unas cosas pero no para otras??
La mujer aborta bajo su responsabilidad y bajo su propia decision.
Quien dona un organo lo hace por voluntad propia, tambien bajo su propia decision y responsabilidad. La persona que no quiera que sus organos vayan a parar al cuerpo de un asesino en serie, un pedofilo, o quien sea, pues no se registra como donante, nadie lo esta obligando.
Así mismo es.
