El futuro de Venezuela

El mundo del día visto por los foristas de la comunidad !
Quinoa
Mensajes: 7600
Registrado: Dom Dic 12, 2021 12:14 am

Re: El futuro de Venezuela

Mensaje por Quinoa »

La primera no elimina necesariamente la polarización política, mientras la segunda debería poder hacerlo, al menos en teoría
La polarizacion fue un producto manejado con astucia desde los medios. Por un lado Mario Silva y por el Otro Aló Ciudadanos mantuvieron al país radicalizado y polarizado en un circo de este dice y el otro contesta, sin contenido, pura basura de ambos lados y ninguna cosa que sirviera para algo real.

la polarización ha bajado desde que la campañita se desmonta, lo que queda ahora es un resentimiento por los daños causados por estos criminales de ambos bandos que usaron al país como una piñata para conseguir caramelos y la han golpeado sin piedad ni responsabilidad.

Esos son los mismos resentimientos que quedan luego de dictaduras, tiranías y guerras, si no se hace justicia esos resentimientos perduran por años hasta que germinan y vuelven a salir a flote.

Si Alemania pudo superar sus conflictos fue en parte porque vieron aplicar justicia a los criminales, en España aún continúan con los resentimientos de la guerra civil y la polarización entre Franquistas y socialistas.
Avatar de Usuario
lacan
Mensajes: 1945
Registrado: Dom Dic 12, 2021 5:18 am
Ubicación: Italia
Contactar:

Re: El futuro de Venezuela

Mensaje por lacan »

Quinoa escribió: Dom Ene 16, 2022 7:21 am
La primera no elimina necesariamente la polarización política, mientras la segunda debería poder hacerlo, al menos en teoría
La polarizacion fue un producto manejado con astucia desde los medios. Por un lado Mario Silva y por el Otro Aló Ciudadanos mantuvieron al país radicalizado y polarizado en un circo de este dice y el otro contesta, sin contenido, pura basura de ambos lados y ninguna cosa que sirviera para algo real.

la polarización ha bajado desde que la campañita se desmonta, lo que queda ahora es un resentimiento por los daños causados por estos criminales de ambos bandos que usaron al país como una piñata para conseguir caramelos y la han golpeado sin piedad ni responsabilidad.

Esos son los mismos resentimientos que quedan luego de dictaduras, tiranías y guerras, si no se hace justicia esos resentimientos perduran por años hasta que germinan y vuelven a salir a flote.

Si Alemania pudo superar sus conflictos fue en parte porque vieron aplicar justicia a los criminales, en España aún continúan con los resentimientos de la guerra civil y la polarización entre Franquistas y socialistas.
La polarización la creó Chávez personalmente desde que empezó a diseminar odio llamando escuálidos, lacayos del imperio y fascistas a cualquiera que pensara distinto y no fuera genuflexo ante él. No hay otro culpable. Luego sus acólitos lo imitaron. La polarización no es un tema banal porque el "estás conmigo o estás contra mí" sustituyó la ley, lo bueno y lo malo, lo legal y lo ilegal por chavista vs. opositor.
Para mí la polarización quizá ha bajado un poco porque ya no hay oposición con quien establecer la diatriba, y es allí, en la mímesis, donde el segundo escenario cobra fuerza estratégica, mas no de entrega.
La idea es discutir estas cosas abiertamente y sin prejuicios. Yo en lo personal veo muy remota la posibilidad de enjuiciar a toda la plana mayor de la dictadura. La corte penal hará lo suyo y algunos como Alex Saab la pagarán, pero es impensable que se establezcan juicios como los de post-guerra.
Universo/Supercluster Laniakea/Supercluster Virgo/Grupo Local/Vía Láctea/Brazo de Orión/Sol/Tierra/yo
Avatar de Usuario
Damiron
Mensajes: 6312
Registrado: Dom Dic 19, 2021 4:45 pm

Re: El futuro de Venezuela

Mensaje por Damiron »

lacan escribió: Dom Ene 16, 2022 11:49 am
Quinoa escribió: Dom Ene 16, 2022 7:21 am
La primera no elimina necesariamente la polarización política, mientras la segunda debería poder hacerlo, al menos en teoría
La polarizacion fue un producto manejado con astucia desde los medios. Por un lado Mario Silva y por el Otro Aló Ciudadanos mantuvieron al país radicalizado y polarizado en un circo de este dice y el otro contesta, sin contenido, pura basura de ambos lados y ninguna cosa que sirviera para algo real.

la polarización ha bajado desde que la campañita se desmonta, lo que queda ahora es un resentimiento por los daños causados por estos criminales de ambos bandos que usaron al país como una piñata para conseguir caramelos y la han golpeado sin piedad ni responsabilidad.

Esos son los mismos resentimientos que quedan luego de dictaduras, tiranías y guerras, si no se hace justicia esos resentimientos perduran por años hasta que germinan y vuelven a salir a flote.

Si Alemania pudo superar sus conflictos fue en parte porque vieron aplicar justicia a los criminales, en España aún continúan con los resentimientos de la guerra civil y la polarización entre Franquistas y socialistas.
La polarización la creó Chávez personalmente desde que empezó a diseminar odio llamando escuálidos, lacayos del imperio y fascistas a cualquiera que pensara distinto y no fuera genuflexo ante él. No hay otro culpable. Luego sus acólitos lo imitaron. La polarización no es un tema banal porque el "estás conmigo o estás contra mí" sustituyó la ley, lo bueno y lo malo, lo legal y lo ilegal por chavista vs. opositor.
Para mí la polarización quizá ha bajado un poco porque ya no hay oposición con quien establecer la diatriba, y es allí, en la mímesis, donde el segundo escenario cobra fuerza estratégica, mas no de entrega.
La idea es discutir estas cosas abiertamente y sin prejuicios. Yo en lo personal veo muy remota la posibilidad de enjuiciar a toda la plana mayor de la dictadura. La corte penal hará lo suyo y algunos como Alex Saab la pagarán, pero es impensable que se establezcan juicios como los de post-guerra.

Lacan, usted es una persona clara y bastante abierta...yo le pediría que lea esto con calma y lo analice.

Quien empezo con la polarización no fue Chavez, fue el padrino de Chavez: RAFAEL CALDERA y hay que recordar que hasta mediados de los 90, la polarización sana existia entre los dos factores políticos que eran AD y Copei, porque el MAS nunca pasò del 4% de la preferencia.

Quien dio la apertura a crear posiciones radicales fue Caldera cuando renuncia a COPEI en una especie de PATALETA porque no fue electo por las bases en las primarias del partido para que fuera candidato Presidencial.

El resquebrajar las bases de Copei con un Álvarez Paz que no olía ni jedia y un Henrique Salas que armo tienda aparte, empieza a organizarse el CHIRIPERO que reunió a toda la disidencia política de la época en el partido CONVERGENCIA, que fue el origen a toda este pase de factura que culminó con la victoria de Chavez en el 98.

Si uno de los padres de la Democracia como se le mienta a CALDERA, en el mejor espíritu ANTIDEMOCRATICO, no acepto una derrota que limpiamente obtuvo en unas elecciones dentro de su partido...ya el pronostico del futuro estaba escribiéndose, mas cuando la gente aun no se da cuenta, que el que le dio alas para que llegara a la presidencia Chavez, fue el propio CALDERA al darle el sobreseimiento de la causa y...los que tengan más memoria...como que no se acuerdan que CASUALMENTE, Caldera fue el que hizo el famoso PROCESO DE PACIFICACIÓN, que también dejo sueltos a los guerrilleros de la época y los dejo andar por allí tranquilamente, asaltando bancos y secuestrando gente (por cierto al papà del Huerfanito le dieron matarile por lo del secuestro de Niehous y fue uno de los beneficiados del proceso de pacificación como otros tantos).

La polarización se da porque no hay opciones, antes fue Blanca y Verde, ahora es Roja Y Azul, con la diferencia que antes era una polarización que se daba para los diciembres cada 5 años, en donde tu eres ADECO y yo COPEYANO, pero en enero, al ganar uno u otro bando...entre la jodedera del venezolano y la viveza, el encuentro entre los "antes adversarios" se sellaba con un "COMPAÑEROOO FELIZ AÑO"....

Hoy es tan diferente, que aparte que no se sabe quien es quien, si son de oposición por fuera y rojitos por dentro, pero se ha creado una división que está centrada en odio por quienes gobiernan y los que son gobernados, ya no se trata de politicos y menos de ideologias, porque los que mas se han beneficiado economicamente de este gobierno, no se les puede llamar SOCIALISTAS en todo el amplio y literal sentido de la palabra, sino OPORTUNISTAS y...ese tilde aplica para todas las tendencias de pensamiento habidas y por haber...

Tristemente es así.
Si quieres lograr la perfección, se los mas imperfecto que puedas...
Avatar de Usuario
lacan
Mensajes: 1945
Registrado: Dom Dic 12, 2021 5:18 am
Ubicación: Italia
Contactar:

Re: El futuro de Venezuela

Mensaje por lacan »

Damiron escribió: Dom Ene 16, 2022 12:53 pm Lacan, usted es una persona clara y bastante abierta...yo le pediría que lea esto con calma y lo analice.

Quien empezo con la polarización no fue Chavez, fue el padrino de Chavez: RAFAEL CALDERA y hay que recordar que hasta mediados de los 90, la polarización sana existia entre los dos factores políticos que eran AD y Copei, porque el MAS nunca pasò del 4% de la preferencia.

Quien dio la apertura a crear posiciones radicales fue Caldera cuando renuncia a COPEI en una especie de PATALETA porque no fue electo por las bases en las primarias del partido para que fuera candidato Presidencial.

El resquebrajar las bases de Copei con un Álvarez Paz que no olía ni jedia y un Henrique Salas que armo tienda aparte, empieza a organizarse el CHIRIPERO que reunió a toda la disidencia política de la época en el partido CONVERGENCIA, que fue el origen a toda este pase de factura que culminó con la victoria de Chavez en el 98.

Si uno de los padres de la Democracia como se le mienta a CALDERA, en el mejor espíritu ANTIDEMOCRATICO, no acepto una derrota que limpiamente obtuvo en unas elecciones dentro de su partido...ya el pronostico del futuro estaba escribiéndose, mas cuando la gente aun no se da cuenta, que el que le dio alas para que llegara a la presidencia Chavez, fue el propio CALDERA al darle el sobreseimiento de la causa y...los que tengan más memoria...como que no se acuerdan que CASUALMENTE, Caldera fue el que hizo el famoso PROCESO DE PACIFICACIÓN, que también dejo sueltos a los guerrilleros de la época y los dejo andar por allí tranquilamente, asaltando bancos y secuestrando gente (por cierto al papà del Huerfanito le dieron matarile por lo del secuestro de Niehous y fue uno de los beneficiados del proceso de pacificación como otros tantos).

La polarización se da porque no hay opciones, antes fue Blanca y Verde, ahora es Roja Y Azul, con la diferencia que antes era una polarización que se daba para los diciembres cada 5 años, en donde tu eres ADECO y yo COPEYANO, pero en enero, al ganar uno u otro bando...entre la jodedera del venezolano y la viveza, el encuentro entre los "antes adversarios" se sellaba con un "COMPAÑEROOO FELIZ AÑO"....

Hoy es tan diferente, que aparte que no se sabe quien es quien, si son de oposición por fuera y rojitos por dentro, pero se ha creado una división que está centrada en odio por quienes gobiernan y los que son gobernados, ya no se trata de politicos y menos de ideologias, porque los que mas se han beneficiado economicamente de este gobierno, no se les puede llamar SOCIALISTAS en todo el amplio y literal sentido de la palabra, sino OPORTUNISTAS y...ese tilde aplica para todas las tendencias de pensamiento habidas y por haber...

Tristemente es así.
La historia que Usted cuenta es cierta, pero no creo que la polarización provenga de una ausencia de opciones. Si Chavez hubiese gobernado inteligentemente y con amplitud no hubiese existido ninguna polarización. Fíjese que en EEUU hay igualmente dos opciones y la polarización igualmente ha aumentado por el discurso encendido de los políticos y la resonancia en los social media.

De Caldera yo sé de primera mano que fue un hombre excesivamente terco y engreído. Antes de sobreseer la causa de Chávez el ministro de la defensa le informó que el juicio militar no se iba a demorar más de un mes, y le pidieron que esperara, pero él decidió sobreseer la causa inmediatamente para complacer a un viejo amigo (el papá de Chávez) y porque pensaba que Chávez era un bate quebrado, hasta que lo juramentó sobre la "moribunda".
La división de Copei con el chiripero de Caldera, la división de los adecos, primero al enjuiciar a CAP, y luego con Luis Alfaro Ucero, alias "la momia" y el surgimiento de Henrique Salas e Irene Saez, sepultaron el bipartidismo tradicional, pero ese derrumbe institucional de los partidos políticos no dejó a los venezolanos sin opciones, sino que potenció la candidatura de Hugo Chávez.
Chávez polarizó a Venezuela desde su candidatura y desde que muchos querían ver los juicios públicos a los corruptos del pasado "en un estadio" como decían en aquellos tiempos. La gente quería ver rodar cabezas (eso me recuerda lo que sentimos hoy de los chavistas). Los que eligieron a Chávez fueron, mi estimado, casi todos ex-adecos, porque en ese entonces los cerros no bajaban a votar en masa.
Caldera es el culpable de que Chavez quedara impune, pero no lo veo como el culpable de la polarización. ¿Será que me perdí de algo?
Universo/Supercluster Laniakea/Supercluster Virgo/Grupo Local/Vía Láctea/Brazo de Orión/Sol/Tierra/yo
Quinoa
Mensajes: 7600
Registrado: Dom Dic 12, 2021 12:14 am

Re: El futuro de Venezuela

Mensaje por Quinoa »

Yo en lo personal veo muy remota la posibilidad de enjuiciar a toda la plana mayor de la dictadura. La corte penal hará lo suyo y algunos como Alex Saab la pagarán, pero es impensable que se establezcan juicios como los de post-guerra
Es lo más seguro que sea como dices, que nunca veremos justicia, yo también hablo de realismo, donde no se aplica justicia quedan heridas abiertas.

Claro que se puede, no ha pasado nada y seguimos conviviendo.

Con ese panorama pues dejas la puerta abierta para que eternamente se repita la situación y todos los buitres hambrientos no tengan temor de ir a carroñar nuevamente hasta dejar los huesos de este animal mortalmente herido.

Yo veo que eso ya está sucediendo, todo el supuesto alivio económico y opositores ganando para luego reconocer a Maduro y las elecciones es justamente llevando al país a esa acera de la reconciliación y convivencia. El problema es que todos los actores en esta nueva novela traen los mismos vicios y la misma hambre por el mismo guiso.

Así que veremos que la cosa se va a ir estabilizando y mientras valla viniendo irán viendo, así que ambos van a pelear a que se eliminen las sanciones y ver como se reparte lo que queda.

Es como el edif. de Miami, se les había advertido que tenían serias filtraciones y daños, seguramente se sentaron y discutieron y decidieron que en ese momento no era factible ni pertinente que podía aguantar un tiempo hasta que una noche todo se derrumba y pasa lo que iba a pasar.

Claro que se puede como tu dices pero tarde o temprano todo va a volver a colapsar y se seguirán cometiendo los mismos errores.

El daño que se le hizo al país amerita una reconstrucción que se enfoque en las bases que sostiene todo, sin eso puedes maquillar y adornar pero la falla va a estar allí hasta que suceda lo que va a suceder.

Es realismo no es un pensamiento radical ni pesimismo. Durante los 48 años de social democracia fuimos de mal en peor, estos más de 20 años de revolución fue más de lo mismo pero peor, el futuro si no se hacen los correctivos no va a ser mejor.

Tu hablas de que los mismos que han estado en el panorama van a ser iluminados y van a hacer la reparación poco a poco, para mi eso es ilusión.

Aquí debemos entender que estamos secuestrados por políticos mediocres de ambos lados, unos son iguales a los otros aunque unos se vistan de rojo son iguales, mediocres y sin visión de país.

Yo veo a Guido y veo a Hector Rodriguez y la verdad es que no veo ninguna diferencia.
Avatar de Usuario
Damiron
Mensajes: 6312
Registrado: Dom Dic 19, 2021 4:45 pm

Re: El futuro de Venezuela

Mensaje por Damiron »

lacan escribió: Dom Ene 16, 2022 1:27 pm
Damiron escribió: Dom Ene 16, 2022 12:53 pm Lacan, usted es una persona clara y bastante abierta...yo le pediría que lea esto con calma y lo analice.

Quien empezo con la polarización no fue Chavez, fue el padrino de Chavez: RAFAEL CALDERA y hay que recordar que hasta mediados de los 90, la polarización sana existia entre los dos factores políticos que eran AD y Copei, porque el MAS nunca pasò del 4% de la preferencia.

Quien dio la apertura a crear posiciones radicales fue Caldera cuando renuncia a COPEI en una especie de PATALETA porque no fue electo por las bases en las primarias del partido para que fuera candidato Presidencial.

El resquebrajar las bases de Copei con un Álvarez Paz que no olía ni jedia y un Henrique Salas que armo tienda aparte, empieza a organizarse el CHIRIPERO que reunió a toda la disidencia política de la época en el partido CONVERGENCIA, que fue el origen a toda este pase de factura que culminó con la victoria de Chavez en el 98.

Si uno de los padres de la Democracia como se le mienta a CALDERA, en el mejor espíritu ANTIDEMOCRATICO, no acepto una derrota que limpiamente obtuvo en unas elecciones dentro de su partido...ya el pronostico del futuro estaba escribiéndose, mas cuando la gente aun no se da cuenta, que el que le dio alas para que llegara a la presidencia Chavez, fue el propio CALDERA al darle el sobreseimiento de la causa y...los que tengan más memoria...como que no se acuerdan que CASUALMENTE, Caldera fue el que hizo el famoso PROCESO DE PACIFICACIÓN, que también dejo sueltos a los guerrilleros de la época y los dejo andar por allí tranquilamente, asaltando bancos y secuestrando gente (por cierto al papà del Huerfanito le dieron matarile por lo del secuestro de Niehous y fue uno de los beneficiados del proceso de pacificación como otros tantos).

La polarización se da porque no hay opciones, antes fue Blanca y Verde, ahora es Roja Y Azul, con la diferencia que antes era una polarización que se daba para los diciembres cada 5 años, en donde tu eres ADECO y yo COPEYANO, pero en enero, al ganar uno u otro bando...entre la jodedera del venezolano y la viveza, el encuentro entre los "antes adversarios" se sellaba con un "COMPAÑEROOO FELIZ AÑO"....

Hoy es tan diferente, que aparte que no se sabe quien es quien, si son de oposición por fuera y rojitos por dentro, pero se ha creado una división que está centrada en odio por quienes gobiernan y los que son gobernados, ya no se trata de politicos y menos de ideologias, porque los que mas se han beneficiado economicamente de este gobierno, no se les puede llamar SOCIALISTAS en todo el amplio y literal sentido de la palabra, sino OPORTUNISTAS y...ese tilde aplica para todas las tendencias de pensamiento habidas y por haber...

Tristemente es así.
La historia que Usted cuenta es cierta, pero no creo que la polarización provenga de una ausencia de opciones. Si Chavez hubiese gobernado inteligentemente y con amplitud no hubiese existido ninguna polarización. Fíjese que en EEUU hay igualmente dos opciones y la polarización igualmente ha aumentado por el discurso encendido de los políticos y la resonancia en los social media.

De Caldera yo sé de primera mano que fue un hombre excesivamente terco y engreído. Antes de sobreseer la causa de Chávez el ministro de la defensa le informó que el juicio militar no se iba a demorar más de un mes, y le pidieron que esperara, pero él decidió sobreseer la causa inmediatamente para complacer a un viejo amigo (el papá de Chávez) y porque pensaba que Chávez era un bate quebrado, hasta que lo juramentó sobre la "moribunda".
La división de Copei con el chiripero de Caldera, la división de los adecos, primero al enjuiciar a CAP, y luego con Luis Alfaro Ucero, alias "la momia" y el surgimiento de Henrique Salas e Irene Saez, sepultaron el bipartidismo tradicional, pero ese derrumbe institucional de los partidos políticos no dejó a los venezolanos sin opciones, sino que potenció la candidatura de Hugo Chávez.
Chávez polarizó a Venezuela desde su candidatura y desde que muchos querían ver los juicios públicos a los corruptos del pasado "en un estadio" como decían en aquellos tiempos. La gente quería ver rodar cabezas (eso me recuerda lo que sentimos hoy de los chavistas). Los que eligieron a Chávez fueron, mi estimado, casi todos ex-adecos, porque en ese entonces los cerros no bajaban a votar en masa.
Caldera es el culpable de que Chavez quedara impune, pero no lo veo como el culpable de la polarización. ¿Será que me perdí de algo?
No amigo, estan claros y acertados sus comentarios, pero quizás fui poco explícito, y por ello entonces debo empezar por agregar otros conceptos, pues hay que dejar claro que confrontación no es igual a polarización, aunque parece igual, no lo es, en USA se enfrentan los Republicanos y Demócratas, pero ambos manejan un lengua común desde diferentes perspectivas o visiones que al fin del túnel van hacia el beneficio de los americanos, que unos se inclinan más a beneficiar a los mas ricos, porque al ellos tener mas formas de producir, benefician a todos y que otros se inclinen a beneficiar más a las minorías y los más pobres, de alguna manera...están apuntando al mingo, errada o acertadamente y ambos al momento de ponerse las pilas en el sentido de NACIONALISMO Y PATRIOTISMO, apuntan al mismo blanco, por lo que hay confrontación de ideas, de visiones o de estilos, mas no hay una polarización insana que los pone a ELLOS y NOSOTROS...como dos bandos, hoy con la actitud de TRUMP, si puede ser el origen que, como en el ejemplo de Caldera, empiece a cambiar los conceptos y genere una polarizaciòn que si va a afectar al Imperio.

Venezuela vivió una confrontación sana que se fue fundiendo en una polarización, cual es mi argumento? cuando están estos quitate tu, para ponerme yo, por lo general se mantiene un equilibrio, porque el sistema no està en manos de una sola visiòn por lo que tienen que convivir y pactar para poder avanzar, cuando un gobierno tiene libre albedrío para tomar decisiones, hacer y deshacer, y todo es como YO QUIERO Y DECIDO, porque no hay quien haga oposición, es cuando el concepto polarización toma fuerzas aunado a los conflictos sociales que que se incrementan por ese exceso de poder sin control y que tampoco aporta soluciones. Pero también es malo cuando no hay capacidad de maniobra y son muchos los que tienen que intervenir, el Gobierno de Caldera se hizo dependiente de AD al ser la primera minoría, para poder pasar algunas de su leyes o propuestas por lo que fue gestando un descontento en la gente, generando esa perdida de credibilidad que fue el punto de partida de la llegada de chavez al poder.

El pacto de punto fijo fue el marco de un acuerdo tácito de compartir el poder, cuando esta hegemonía se rompe y participan terceros, empieza el proceso de POLITIZACIÓN DEL VENEZOLANO, que antes solo tenía que ver a quien le expresaba su simpatía a través del voto, basado en la confianza y teniendo claro que si no servían, en las próximas elecciones podría cambiar su voto por los otros...en 1993 fueron 4 las alternativas en las cuales el venezolano deshojo la margarita, eso causò un impacto porque ahora no se trataba sino de opciones, lo apretado de los resultados dieron a entender que ninguna de las opciones tenía una clara aceptación, Caldera, Fermín, Alvarez Paz y Velázquez se disputaron la esperanza de cambio que en el 98 con la entrada de Chavez a la palestra y figuras que no representaban a la gente como Irene, Ucero y Salas Roemer...llevaron a la gente a ejercer un VOTO CASTIGO a quienes por 40 años venían manejando la hegemonía en el país y le dieron el espaldarazo a un desconocido.

Que hubiera pasado si, Caldera hubiera aceptado su derrota en las primarias y se hubiera apoyado a Alvarez Paz, si Henry Ramos y su combo, no le hubiera puesto la zancadilla a Carlos Andres? como marcharía venezuela si se hubiera respetado el proceso normal de evolución y líderes emergentes en cada uno de los partidos que hubiera mostrado la cara de cambio con visiones modernas y menos caudillescas? quizas Venezuela fuera un país del primer mundo...pero la soberbia, la ambición y el desenfreno de quienes se pensaron dueños de los partidos y del poder, causaron esta debacle que ha llevado a tener dos polos no ideológicos, sino de los que quieren mantener el poder a toda costa y los que no los quieren en el poder, porque esta no es una confrontación, como Republicanos y Demócratas, no es una confrontación entre Izquierda y Derecha, porque en especial, en la oposición, hay un mezclote ideológico que pasa por todas las ramas habidas y por haber, por eso, de una polarizaciòn...ahora solo son dos bloques, los buenos y los malos y no hay opciones, porque o vota por el que considera bueno o ganan los malos (eso desde el punto de vista del que vote)

Esa ruptura, no empezó con chavez, chavez la capitalizo...y la aprovechó para su propio beneficio.

Le recomiendo unos minutos de lectura de este escrito:

https://repositorio.uasb.edu.ec/bitstre ... ezuela.pdf
Si quieres lograr la perfección, se los mas imperfecto que puedas...
Avatar de Usuario
Tupac Amaru
Mensajes: 5101
Registrado: Jue Dic 16, 2021 8:56 pm

Re: El futuro de Venezuela

Mensaje por Tupac Amaru »

Damiron escribió: Sab Ene 15, 2022 10:11 pm Caramba Tupac, estos dìas estas como raro, con un estilo de escritura y respuesta diferente...agresivo pues, serà que Pueblo te esta reclamando que le devuelvas el rimel y las pantymedias?

La chama forista te dio hasta con el tobo y el Indio Nativo originario también...sus argumentos fueron contundente.

Pero nada debe ser algo hormonal, ya regresara el Tupac comedido que conocemos dándole saludes a la prole, el perro y al ventilador que me ventila en el cuarto...
Estimado y respetado Damiron, mis saludos y respetos para usted, ese traje tan bonito que lo hace parecer un tablero de ajedrez, sus lindos ojos, sus muy asertivas respuestas y los trolles que le persiguen, que una lluvia tobos, bacinillas, bidé y demás artículos de limpieza intestinal caigan sobre su excelentísima merced, le informo, no ando agresivo, lo que su ilustrísima presencia ha observado es a un Tupac Amarú mas comedido, maduro, sensato y varonil, en razón del tema en el que ha participado, hemos de recordar que nuestro noble foro se encuentra under attack, ergo, he decidido colocarme mis espuelas y salir a jinetear de nuevo, raudo y veloz hacia el campo del honor a pulverizar trolles con mi machete chillón, esa es la razón de lo agrio en mis respuestas, dadas siempre a quienes sin disimulo alguno abren temas conflictivos solapados con dizque muy interesantes propuestas.

Por eso es que su comentario ha hecho brotar de mis dulces y tiernos labios una calidad y hacia usted afectiva sonrisa, pues para que un troll como los por usted nombrado pueda "barrer conmigo" se debe primero revivir a Platón, Sócrates, Pitágoras y Juan Currutaco, ergo, entienda usted que lee al Tupac Guerrero.

Con respecto a pueblo, pues me he sentido triste por el, encontró una nueva pareja, según un afrodescendiente al que dicen es mas dotado que el negro del whatsapp.
Avatar de Usuario
Damiron
Mensajes: 6312
Registrado: Dom Dic 19, 2021 4:45 pm

Re: El futuro de Venezuela

Mensaje por Damiron »

Tupac Amaru escribió: Dom Ene 16, 2022 4:12 pm
Damiron escribió: Sab Ene 15, 2022 10:11 pm Caramba Tupac, estos dìas estas como raro, con un estilo de escritura y respuesta diferente...agresivo pues, serà que Pueblo te esta reclamando que le devuelvas el rimel y las pantymedias?

La chama forista te dio hasta con el tobo y el Indio Nativo originario también...sus argumentos fueron contundente.

Pero nada debe ser algo hormonal, ya regresara el Tupac comedido que conocemos dándole saludes a la prole, el perro y al ventilador que me ventila en el cuarto...
Estimado y respetado Damiron, mis saludos y respetos para usted, ese traje tan bonito que lo hace parecer un tablero de ajedrez, sus lindos ojos, sus muy asertivas respuestas y los trolles que le persiguen, que una lluvia tobos, bacinillas, bidé y demás artículos de limpieza intestinal caigan sobre su excelentísima merced, le informo, no ando agresivo, lo que su ilustrísima presencia ha observado es a un Tupac Amarú mas comedido, maduro, sensato y varonil, en razón del tema en el que ha participado, hemos de recordar que nuestro noble foro se encuentra under attack, ergo, he decidido colocarme mis espuelas y salir a jinetear de nuevo, raudo y veloz hacia el campo del honor a pulverizar trolles con mi machete chillón, esa es la razón de lo agrio en mis respuestas, dadas siempre a quienes sin disimulo alguno abren temas conflictivos solapados con dizque muy interesantes propuestas.

Por eso es que su comentario ha hecho brotar de mis dulces y tiernos labios una calidad y hacia usted afectiva sonrisa, pues para que un troll como los por usted nombrado pueda "barrer conmigo" se debe primero revivir a Platón, Sócrates, Pitágoras y Juan Currutaco, ergo, entienda usted que lee al Tupac Guerrero.

Con respecto a pueblo, pues me he sentido triste por el, encontró una nueva pareja, según un afrodescendiente al que dicen es mas dotado que el negro del whatsapp.
Que bueno que apareció el siempre ocurrente y consecuente Tupac, al que le devuelvo sus respetuosos saludos elevados al cubo, agregando una "lluvia de oro" emanada de ángeles bien dotados.

Pues lo de los ataques, no hay que preocuparse, al parecer son puro bate quebrado...que al final muestran las costuras al verse intimidados y no tener como justificar sus libretos mal armados...pero en fin...que la paloma de la paz revolotee en su interior, y que le haga disfrutar de los placeres que quizás Pueblo por sus pequeñeces no le pudo otorgar.
Si quieres lograr la perfección, se los mas imperfecto que puedas...
Avatar de Usuario
lacan
Mensajes: 1945
Registrado: Dom Dic 12, 2021 5:18 am
Ubicación: Italia
Contactar:

Re: El futuro de Venezuela

Mensaje por lacan »

El asunto de si los juicios a los jerarcas del chavismo es necesario o no, se quedó estancado en dos opciones contrarias. No evolucionó a más.
Igual ocurre con todo. Las cosas son blancas o negras, buenas o malas. No vemos las escalas de grises.
Nuestro lenguaje no nos permite expresar matices dentro de un espectro de posibilidades. Es una limitación intrínseca de nuestro pensamiento, y los posmodernos como Derridá lo han explotado, como cuando éste deconstruyó la filosofía occidental para darnos un toque de alerta. La polarización nos sale natural siempre.

En Venezuela hay una dictadura que utiliza el control electoral para disfrazarse de democracia, y eso es cierto.
La inesperada victoria de un no-chavista en Barinas, que supone una situación a todas luces gris, se nos hace difícil de digerir. Igual ocurre con muchas otras cosas. En Barinas Maduro movilizó todo el aparato, se enfrentó con los descendientes de Chávez y siguió los consejos de La Habana, pero la base de electores fue por otro lado.

El futuro probablemente no es solo blanco o solo negro. Hoy el futuro inmediato de Venezuela es gris y se mueve solo, independientemente de lo que nosotros pensemos o digamos. Barinas es el ejemplo de ello.
Universo/Supercluster Laniakea/Supercluster Virgo/Grupo Local/Vía Láctea/Brazo de Orión/Sol/Tierra/yo
Avatar de Usuario
SPACO
Mensajes: 1007
Registrado: Dom Dic 12, 2021 1:54 am

Re: El futuro de Venezuela

Mensaje por SPACO »

lacan escribió: Mar Ene 18, 2022 7:52 am El futuro probablemente no es solo blanco o solo negro. Hoy el futuro inmediato de Venezuela es gris y se mueve solo, independientemente de lo que nosotros pensemos o digamos. Barinas es el ejemplo de ello.
Las aspiraciones maximalistas son irreales.

Ni se llegó a esta situación en pocos años ni se puede salir de ella en otros pocos y menos cambiando todo de un solo golpe.

Yo aprovecho para repetir que en mi opinión el aspecto más perentorio y creo que incluso más viable de abordar es el económico: revertir expropiaciones, privatizar todo lo privatizable y tratar de convencer a todo el mundo que se respetaría religiosamente la propiedad privada.

Ya con eso es más que suficiente para cambiar el rumbo de Venezuela y ponerla en la senda de la racionaldad.
"Cuando se agota la fuerza de la razon lo que sigue es la razon de la fuerza"

La cuestion pues es: ¿Quien tiene la fuerza?
Avatar de Usuario
Cianurosex
Mensajes: 1160
Registrado: Dom Dic 12, 2021 5:51 am
Ubicación: Portugazuels
Contactar:

Re: El futuro de Venezuela

Mensaje por Cianurosex »

La libertad y la justicia no se negocian.
@Cianurosex2
Avatar de Usuario
Damiron
Mensajes: 6312
Registrado: Dom Dic 19, 2021 4:45 pm

Re: El futuro de Venezuela

Mensaje por Damiron »

El matraqueo y el chanchullo...es la clave del futuro en venezuela...
Si quieres lograr la perfección, se los mas imperfecto que puedas...
Avatar de Usuario
lacan
Mensajes: 1945
Registrado: Dom Dic 12, 2021 5:18 am
Ubicación: Italia
Contactar:

Re: El futuro de Venezuela

Mensaje por lacan »

SPACO escribió: Mar Ene 18, 2022 7:06 pm
lacan escribió: Mar Ene 18, 2022 7:52 am El futuro probablemente no es solo blanco o solo negro. Hoy el futuro inmediato de Venezuela es gris y se mueve solo, independientemente de lo que nosotros pensemos o digamos. Barinas es el ejemplo de ello.
Las aspiraciones maximalistas son irreales.

Ni se llegó a esta situación en pocos años ni se puede salir de ella en otros pocos y menos cambiando todo de un solo golpe.

Yo aprovecho para repetir que en mi opinión el aspecto más perentorio y creo que incluso más viable de abordar es el económico: revertir expropiaciones, privatizar todo lo privatizable y tratar de convencer a todo el mundo que se respetaría religiosamente la propiedad privada.

Ya con eso es más que suficiente para cambiar el rumbo de Venezuela y ponerla en la senda de la racionaldad.
Primero vienen los necesarios cambios políticos y luego los cambios económicos. Ni modo.
Lo que ocurre es que los cambios políticos requieren de un CNE imparcial, de un TSJ imparcial y de una oposición creíble, y esto no lo hay, como tampoco hay marines (nunca los hubo). Por eso he querido referirme a cosas más realistas.

Ahora el único cambio político-electoral que se observa es la aparición en la escena de la lucha chavismo vs. madurismo, con Nícmer Evans como cabeza visible del chavismo. Lo vimos en Barinas con Maduro imponiendo a Arreaza y luego la respuesta de Nícmer Evans con el fulano revocatorio. Independientemente de lo que haya por detrás de esta supuesta lucha interna, a nosotros nos interesa solo la división del electorado que soporta al desgobierno, pues eso es conveniente.

Los cambios y movimientos de última hora dentro del PSUV denotan cierto nerviosismo, porque si las cosas fueran por buen camino nada hay que cambiar. ¿Verdad?
Si empieza la cacería de brujas del madurismo contra el chavismo, sabremos que la guerra comenzó. Veremos. Un pequeño cambio político puede conducir a otro sucesivo. La historia está llena de casos en los cuales una pequeña grieta termina derrumbando un edificio.

No soy optimista, pero quizá el futuro depende de pequeños eventos como este, cosas que suman, no esperen grandes tsunamis.
Universo/Supercluster Laniakea/Supercluster Virgo/Grupo Local/Vía Láctea/Brazo de Orión/Sol/Tierra/yo
Avatar de Usuario
SPACO
Mensajes: 1007
Registrado: Dom Dic 12, 2021 1:54 am

Re: El futuro de Venezuela

Mensaje por SPACO »

lacan escribió: Vie Ene 21, 2022 1:50 pm
Primero vienen los necesarios cambios políticos y luego los cambios económicos. Ni modo.
Para nada...

Le cito un par de ejemplos: uno es el actual que ofrece China.
Sin cambio político, manteniendo la dictadura inflexible del partido comunista han logrado un desarrollo económico fulgurante llevando a ese país a ser ya la primera economía mundial en cuanto a PIB.

Otro ejemplo, más lejano en el tiempo y de signo político contrario se dio en la España de Franco en 1959.
En ese año España cambió sus pretensiones autárquicas por las de libre mercado con el "Plan de estabilización" adelantado por los tecnócratas que llevó a España en pocos años a ser la 10a economía industrial del planeta.

Esos son dos ejemplos de que es perfectamente posible cambiar el rumbo de un país en sentido diametralmente opuesto sin tener que pasar por un cambio político que, como ya he dicho, es mucho más difícil de lograr que el económico y probablemente menos traumático
"Cuando se agota la fuerza de la razon lo que sigue es la razon de la fuerza"

La cuestion pues es: ¿Quien tiene la fuerza?
Quinoa
Mensajes: 7600
Registrado: Dom Dic 12, 2021 12:14 am

Re: El futuro de Venezuela

Mensaje por Quinoa »

En Venezuela lo que se está viendo es una reagrupacion politica de base socialista que pretende tomar espacios para que el modelo no muera.

El chavismo está fragmentado y se unen a esa oposición social demócrata que tampoco quiere que muera el modelo de dependencia del Estado.

Cada día los radicales tendrán menos apoyo ya que el radicalismo les ha trancazo las posibilidades del sabroso guiso que todos ansian.

Al igual que el chiripero sacó a CAP y montó a Hugo, ahora sacarán a Maduro y montarán a otro socialista que ahora si va a luchar por el verdadero socialismo y el bienestar del PUEBLO, más populismo pero más moderado.
Avatar de Usuario
lacan
Mensajes: 1945
Registrado: Dom Dic 12, 2021 5:18 am
Ubicación: Italia
Contactar:

Re: El futuro de Venezuela

Mensaje por lacan »

Quinoa escribió: Mar Ene 25, 2022 6:05 am Al igual que el chiripero sacó a CAP y montó a Hugo, ahora sacarán a Maduro y montarán a otro socialista que ahora si va a luchar por el verdadero socialismo y el bienestar del PUEBLO, más populismo pero más moderado.
Ese es el destino de Venezuela en el mediano plazo, una izquierda más moderada. Es lo que se percibe en el ambiente y la única posibilidad realista.
Un tuerto seguirá reinando en el país de los ciegos. En Cuba probablemente se dará un proceso similar, pero al estilo ruso.
Latinoamérica toda parece encaminarse en la misma dirección, las recientes palabras del novel presidente chileno así lo confirman.
De los EEUU no quiero ni hablar, pero algo huele en Dinamarca...
Universo/Supercluster Laniakea/Supercluster Virgo/Grupo Local/Vía Láctea/Brazo de Orión/Sol/Tierra/yo
Avatar de Usuario
imago
Mensajes: 2715
Registrado: Sab Dic 11, 2021 9:34 pm

Re: El futuro de Venezuela

Mensaje por imago »

en eso tenía que terminar el pos de los nerd :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Avatar de Usuario
Axio
Mensajes: 12117
Registrado: Vie Ene 07, 2022 10:49 pm
Ubicación: Ex-capitanía General de Venezuela
Contactar:

Re: El futuro de Venezuela

Mensaje por Axio »

lacan escribió: Mar Ene 25, 2022 8:33 am
Quinoa escribió: Mar Ene 25, 2022 6:05 am Al igual que el chiripero sacó a CAP y montó a Hugo, ahora sacarán a Maduro y montarán a otro socialista que ahora si va a luchar por el verdadero socialismo y el bienestar del PUEBLO, más populismo pero más moderado.
Ese es el destino de Venezuela en el mediano plazo, una izquierda más moderada. Es lo que se percibe en el ambiente y la única posibilidad realista.
Un tuerto seguirá reinando en el país de los ciegos. En Cuba probablemente se dará un proceso similar, pero al estilo ruso.
Latinoamérica toda parece encaminarse en la misma dirección, las recientes palabras del novel presidente chileno así lo confirman.
De los EEUU no quiero ni hablar, pero algo huele en Dinamarca...
y eso suponiendo que logre darse, porque 6 décadas de ejemplo cubano es como mucho con demasiado tiempo.

es como dice Mafalda: 100 años no se, pero hay males que hace rato peinan canas
“Si ellos siguen repitiendo sus mentiras, nosotros tenemos que seguir repitiendo la verdad” Ludwig von Mises
Avatar de Usuario
lacan
Mensajes: 1945
Registrado: Dom Dic 12, 2021 5:18 am
Ubicación: Italia
Contactar:

Re: El futuro de Venezuela

Mensaje por lacan »

Axio escribió: Vie Ene 28, 2022 11:40 pm
lacan escribió: Mar Ene 25, 2022 8:33 am
Quinoa escribió: Mar Ene 25, 2022 6:05 am Al igual que el chiripero sacó a CAP y montó a Hugo, ahora sacarán a Maduro y montarán a otro socialista que ahora si va a luchar por el verdadero socialismo y el bienestar del PUEBLO, más populismo pero más moderado.
Ese es el destino de Venezuela en el mediano plazo, una izquierda más moderada. Es lo que se percibe en el ambiente y la única posibilidad realista.
Un tuerto seguirá reinando en el país de los ciegos. En Cuba probablemente se dará un proceso similar, pero al estilo ruso.
Latinoamérica toda parece encaminarse en la misma dirección, las recientes palabras del novel presidente chileno así lo confirman.
De los EEUU no quiero ni hablar, pero algo huele en Dinamarca...
y eso suponiendo que logre darse, porque 6 décadas de ejemplo cubano es como mucho con demasiado tiempo.

es como dice Mafalda: 100 años no se, pero hay males que hace rato peinan canas
Recuerda que Cuba fue durante varias décadas un feudo soviético que hoy no existe, pero que se quedó anquilosado en el adoctrinamiento del pasado.
Tras la muerte de Fidel y el retiro de su hermano, Cuba soltó amarras y el proceso hacia una izquierda más moderada será lento, pero no se detendrá.
Hay interés de la izquierda internacional en eso, e incluso inversionistas dispuestos a poner cobres en el turismo cubano.
El problema de Venezuela es que se ató a Cuba, paga por el personal cubano y sufren el síndrome de la mutua destrucción de ambos gobiernos si alguno de los dos gobiernos cae, pero aún así, lo que tenemos hoy es insostenible.
Lo que está en el ambiente es eso, una izquierda internacional que quiere hacer progresar a Cuba, Venezuela y ¿Por qué no? Nicaragua hacia el modelo que ese sindicato propone, pero sin soltarlas. Cuando tipos como Zapatero hablan, eso es lo que se entiende entre líneas.
Universo/Supercluster Laniakea/Supercluster Virgo/Grupo Local/Vía Láctea/Brazo de Orión/Sol/Tierra/yo
Avatar de Usuario
computista
Mensajes: 1867
Registrado: Sab Dic 11, 2021 8:21 pm

Re: El futuro de Venezuela

Mensaje por computista »

Por solo mencionar un aspecto..... Viendo los últimos acontecimientos de los caminantes que recorren América latina y los que han cruzado a USA, consideró que el futuro de Venezuela está muy pero muy feoooo.

Son 23 años de odio, resentimiento. Fanatismo, facilismo, flojera, chanchullos, clientelismo, mafias, narco, robo, asesinato.... Y mucho más, no es fácil eliminar eso de una generación perdida y no existe hoy día una persona en un país donde la mayoría de las personas tienen mente socialista un tipo como Lee Kuan Yew..

Es lamentable... Muy lamentable....
Responder