¿Dónde está el Estado? (España)

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Aleph
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Re: ¿Dónde está el Estado? (España)

Mensaje por Aleph »

Axio escribió: Vie Nov 01, 2024 2:29 pm
es decir según tu lógica, entonces un estado o un estado de bienestar consiste en..... esperar a que se caiga el puente para salir a hacer un buen trabajo rescatando lo que quede.... ¿es así?
No se trata de mi lógica...es que las cosas son como son...

El Gobierno siempre está presente en las CCAA a través de las Delegaciones de Gobierno ...y el Estado está ahí...está la Policía Nacional...la Guardia Civil...acompañando a la policía local, a los bomberos de CCAA y municipales...una UME (Unidad Militar de Emergencias) que se activa cuando lo solicita la CCAA y que debería acompañar unidades de emergencias Autonómicas (en ese caso desmantelada por Mazón).

Y también debería existir mecanismos de Prevención (controlados por la CCAA) que en este caso fallaron en tiempo y en gestión.

Por eso digo...que esta es una tragedia que no se iba a evitar en un 100%, pero si se pudo haber minimizado las consecuencias. Huno una cadena de errores humanos...de parte de los políticos que no hicieron sus deberes a tiempo como correspondían.

Pero el valenciano es un pueblo guerrero... y son los primeros/as que se han volcado a las calles a ayudar a sus vecinos.

"Cerré los ojos, los abrí. Entonces vi el Aleph". JLB.
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Toddy
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Re: ¿Dónde está el Estado? (España)

Mensaje por Toddy »

Aleph escribió: Sab Nov 02, 2024 2:58 am
Axio escribió: Vie Nov 01, 2024 2:29 pm
es decir según tu lógica, entonces un estado o un estado de bienestar consiste en..... esperar a que se caiga el puente para salir a hacer un buen trabajo rescatando lo que quede.... ¿es así?
unidades de emergencias Autonómicas (en ese caso desmantelada por Mazón).
Falso Excremento Bípedo

No se desmantelo nada, y menos algo que nunca existió

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Seguramente Irene Montero desde el Ministerio de Igualdad lo hubiese hecho excelente

O Iñigo Errejón desde las nalgas tuyas aún mejor

Basurita Necrófila
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Aleph
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Re: ¿Dónde está el Estado? (España)

Mensaje por Aleph »



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Italocriollo
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Re: ¿Dónde está el Estado? (España)

Mensaje por Italocriollo »

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Gepete
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La información y la desinformación en una catástrofe

Mensaje por Gepete »

https://www.larazon.es/opinion/informac ... bb7f7.html
«A golpe de argumentario, bilis y un buscador en las redes sociales se permiten pontificar como si fueran sabios en la materia»

Francisco Marhuenda
02.11.2024 00:11

Las catástrofes muestran lo mejor del ser humano, aunque en algunos casos, también, lo peor. La tragedia que se ha vivido en la Comunidad Valenciana y en Castilla-La Mancha era inimaginable. Es cierto que en ocasiones se han producido fenómenos de este tipo, pero la magnitud pone de manifiesto que hay cuestiones que tienen que ponerse al margen de cualquier atisbo de politización o partidismo. No ha sucedido en otras ocasiones, pero siempre es deleznable cuando sucede. Hace no demasiado tiempo, aunque la mente humana tiende a aparcar lo malo para dar paso a lo bueno, sufrimos la covid. Fueron meses terribles, llenos de noticias trágicas, como está sucediendo ahora, y mucha gente estuvo a la altura de las circunstancias, pero hubo desaprensivos que se enriquecieron gracias al dolor ajeno. Me temo que muchos quedarán en la más absoluta impunidad. El escándalo protagonizado por Ábalos, Koldo y Aldama, entre otros, es la punta del iceberg de lo que sucedió entonces. Es triste ver cómo algunos políticos y medios de comunicación aprovechan la situación provocada por la DANA para atacar al presidente de la Comunidad Valencia y al PP buscando un absurdo rédito político.

Han aparecido expertos en meteorología, catástrofes e incluso «ingenieros» sin estudios en la materia que dan lecciones sobre lo que se tendría o no que haber hecho. No me sorprende, aunque me repugne. Hemos visto cómo surgían especialistas en derecho o economía que nunca habían estudiado esas carreras. A golpe de argumentario, bilis y un buscador en las redes sociales se permiten pontificar como si fueran auténticos sabios en la materia. En mi caso, no tengo ni idea sobre estas materias y me daría vergüenza hablar o escribir con ese desparpajo. Mi única aproximación, movida por el sentido común, es que hay que destinar todos los medios humanos y materiales sin límite, así como establecer una coordinación eficaz. No hay que ser un sabio para llegar a esta modesta conclusión. En segundo lugar, despreciar a los que politizan esta catástrofe y lanzan críticas desde una ignorancia universal. Hay muchos necios, pero deberían ser más prudentes. Se dedican a la desinformación movidos por su ideología política, cuando lo que hay que hacer ahora es ser prudentes, apoyar a las víctimas, no causar alarmismo e informar.

Francisco Marhuendaes catedrático de Derecho Público e Historia de las Instituciones (UNIE)
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Baron Harkonen
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Re: ¿Dónde está el Estado? (España)

Mensaje por Baron Harkonen »

En España no hay estado, está un criminal llamado Pedro Sánchez al frente de un gbierno rodeado de lo peor de la sociedad española. Nada que envidiarle a Chavez o Maduro y su banda criminal. Es que siguen el mismo libreto de corrupcion y destrucción.

Y añadanle a eso un Rey bobalicón que nada representa, nada hace, nada opina y solo vive de las mieles de la monarquía.
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Damiron
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Re: ¿Dónde está el Estado? (España)

Mensaje por Damiron »

Han aparecido expertos en meteorología, catástrofes e incluso «ingenieros» sin estudios en la materia que dan lecciones sobre lo que se tendría o no que haber hecho. No me sorprende, aunque me repugne. Hemos visto cómo surgían especialistas en derecho o economía que nunca habían estudiado esas carreras. A golpe de argumentario, bilis y un buscador en las redes sociales se permiten pontificar como si fueran auténticos sabios en la materia. En mi caso, no tengo ni idea sobre estas materias y me daría vergüenza hablar o escribir con ese desparpajo.
A finales de los años 90 cuando se evaluó los AVANCES de la Resolución 169 de la 42” Asamblea General de las Naciones Unidas, aprobada el ll de diciembre de 1987, que proclamó la década de los años noventa Decenio Internacional para la Reducción de los Desastres Naturales, infinidad de EXPELTOS, en su MAYORÍA EUROPEOS, se daban abrazos y reverencias por los EXITOS ALCANZADOS, cuando, en esa década, se dieron los eventos más devastadores que han afectado LATINOAMERICA como los Huracanes George, Mitch, la Vaguada de Vargas, el Fenómeno del Niño en Ecuador y Perú por mencionar algunos.

En esa época se invirtieron MILLONES DE DOLARES y EUROS, viniendo EXPELTOS EUROPEOS y de USA, CONOCEDORES, SABEDORES y con una AMPLIA Y LARGA EXPERTICIA (TEORICA CLARO ESTA) a enseñar a los Indios sur y centro americanos, sobre como actuar en emergencias y desasres.

Muchos de esos planes, concebidos en oficinas y con CARAJOS SIN CONOCIMIENTO EN LA MATERIA pero, que hablaban bonito, fueron los que hicieron los CONCEPTOS, los sistemas, dieron las IDEAS para los Planes de Contingencia, Emergencia, Sistemas de Alerta Temprana que AYUDARIAN A LOS PAISES PENDEJOS a sortear las emergencias...

Cuantos de esos PLANES DE ESCRITORIO SIRVIERON?????? se los dejo de tarea.

El mejor ejemplo fue 5 años después en la DECADA DE PREVENCIÓN, (MARCO DE ACCION DE HYOGO 2005) vino El Huracan Katrina, en donde USA se volvió un CULOO atendiendo la emergencia de marras, que casualmente, sucedió algo SIMILAR A LO QUE ACTUALMENTE SUCEDE EN VALENCIA...
El presidente de EE UU, George W. Bush, ha admitido durante su visita a una desolada Nueva Orleans, que su Gobierno no cumplió con su responsabilidad en el desastre del huracán Katrina, que hace un año devastó esta ciudad.
Que pasó allí, lo mismo, los estados dirigidos por DEMOCRATAS, no querian la INTERFERENCIA DEL GOBIERNO (Repúblicano) y el FEMA, el organismo FEDERAL que incluso tiene la capacidad de decretar el ESTADO DE EMERGENCIA por encima del PRESIDENTE DE LA REPUBLICA, GUAVINEO para tomar decisiones, a todas luces por un CONFLICTO POLITICO....

Entonces, el tema se reduce que PENDEJOS QUE HACEN PLANES DESDE LO SABROSO DE SU ESCRITORIO, van a los países VENDIENDO SUEÑOS que al momento de la verdad, no sirven para nada, CON PROTOCOLOS; LEYES Y VAINAS que solo funcionan en su cabeza, pero que no se adaptan a la idiosincrasia local, no cuenta con recursos técnicos, logísticos y económicos y...que una vez que se acaba el DINERO del proyecto o contrato, quedan en el OLVIDO, como si un libraco o un plan y un par de FOLLETOS, garantiza la sostenibilidad del mismo.

La Mayoría de los países de este lado del mundo, cuenta con PROTECCIÓN CIVIL o SISTEMAS DE ATENCION DE EMERGENCIAS, con personal de tercera categoría, o nombrados a dedo por los alcaldes y gobernadores que...no saben un carajo de lo que hacen, pero que los ponen allí para asignar las cuotas de cargos a sus simpatizantes...con personal subpagado y sin equipos y formación que los permita estar actualizados...

Solo vale el ver quiénes son los DIRECTORES de Protección Civil en Venezuela, puros bates quebrados que andan en un vehículo con un radio para arriba y para abajo y que no hacen un coño para desarrollar y planificar acciones para prevenir y cuando viene el carajazo, están con el culoo en dos manos porque no saben qué hacer, metiendo al EJERCITO que tampoco lo sabe.

Desde hace más de 10 años, los financiamientos para la reducción/mitigación de desastres ha bajado PORQUE EL CAMBIO CLIMATICO ES LA PRIORIDAD, el disminuir el consumo de COMBUSTIBLES FOSILES y las ENERGIAS LIMPIAS y la "inclusión" con programas de Género" ha sido la bandera, dejando en el olvido la PREVENCIÓN.

Pero nada...hablar de estos temas es perder pólvora en zamuro.
Si quieres lograr la perfección, se los mas imperfecto que puedas...
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Axio
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Re: ¿Dónde está el Estado? (España)

Mensaje por Axio »

Aleph escribió: Sab Nov 02, 2024 2:58 am
Axio escribió: Vie Nov 01, 2024 2:29 pm
es decir según tu lógica, entonces un estado o un estado de bienestar consiste en..... esperar a que se caiga el puente para salir a hacer un buen trabajo rescatando lo que quede.... ¿es así?
No se trata de mi lógica...es que las cosas son como son...

El Gobierno siempre está presente en las CCAA a través de las Delegaciones de Gobierno ...y el Estado está ahí...está la Policía Nacional...la Guardia Civil...acompañando a la policía local, a los bomberos de CCAA y municipales...una UME (Unidad Militar de Emergencias) que se activa cuando lo solicita la CCAA y que debería acompañar unidades de emergencias Autonómicas (en ese caso desmantelada por Mazón).

Y también debería existir mecanismos de Prevención (controlados por la CCAA) que en este caso fallaron en tiempo y en gestión.

Por eso digo...que esta es una tragedia que no se iba a evitar en un 100%, pero si se pudo haber minimizado las consecuencias. Huno una cadena de errores humanos...de parte de los políticos que no hicieron sus deberes a tiempo como correspondían.

Pero el valenciano es un pueblo guerrero... y son los primeros/as que se han volcado a las calles a ayudar a sus vecinos.

en algo acordamos cuando dices: las cosas son como son.

es un hecho que cuando se habla del estado y de entidades y organismos públicos, el verbo se conjuga en condicional simple del modo indicativo, debería, tendría, habría, lograría pero así es y ha sido siempre la naturaleza burocrática del estado, algo que en el sector privado NO existe, por razones ya señaladas cientos de veces.
“Si ellos siguen repitiendo sus mentiras, nosotros tenemos que seguir repitiendo la verdad” Ludwig von Mises
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Lirumlarum
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Re: ¿Dónde está el Estado? (España)

Mensaje por Lirumlarum »

La miseria de cierto individuo, es bien particular. Puede uno querer otorgarle el beneficio de la duda, darle una oportunidad, creer que por ahí no es tanta… y él insiste en demostrar que no estamos equivocados quienes creemos que es un piece of shit del mundo virtual, con altas probabilidades de que sea esa su condición real.

No deja de ser chocante el leer a un hombre responderle en esos términos a una mujer, por muy en desacuerdo que esté con sus ideas. Y ya sé que va a alegar la virtualidad como patente para dar rienda suelta a la condición patológica que padece, pero siendo que se refiere siempre a ella como mujer, mal podría usar ahora la excusa de que no sabe si es un tipo.

¿Y la insultadera para qué? ¿Para quejarse de lo inmoral que de repente le resulta la politización de un tema? ¿A quién quiere cortar con ese cuchillito de cartón? ¿Piensa hacernos creer que nunca ha leído este foro donde la mayoría de las discusiones tratan la politización de algún tema que acusa a progres/wokes/zurdos/ñangaras/demsregre/almasbellas y demás, de ser culpable de todos los males de la humanidad? Como el alcalde hubiese sido de izquierda… ¡Mamma mía! Ya lo tendrían hecho trizas. Pero en cambio tenemos aquí el show del mamarracho, indignado y preocupado por el bien común…

¡Ridículo!

:roll:
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Aleph
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Re: ¿Dónde está el Estado? (España)

Mensaje por Aleph »

Axio escribió: Sab Nov 02, 2024 12:04 pm
es un hecho que cuando se habla del estado y de entidades y organismos públicos, el verbo se conjuga en condicional simple del modo indicativo, debería, tendría, habría, lograría pero así es y ha sido siempre la naturaleza burocrática del estado, algo que en el sector privado NO existe, por razones ya señaladas cientos de veces.
A ver...era un día donde se sabía que llovería...y sin embargo en muchas partes de Valencia amaneció solo "chispeando" y poco mas...de hecho hay lugares donde apenas llovió y los destrozos son descomunales...

En fin...que la gente salió de sus casas como un día relativamente "normal"...a media mañana comienza a haber problemas en ciertos sectores y al mediodía ya era grave en varios pueblos...como ya he comentado muchos de estos pueblos son "dormitorios" pues la gente trabaja fuera de allí...a los niños/as los pilló en los colegios e institutos. Sabiendo lo que sucedía los responsables no alertaron para que la gente tomara medidas (al menos tendrían algún margen de maniobra), pero la forma de enterarse en esos momentos por los medios de comunicación y redes. No las dejaron irse antes de la hora de sus trabajos...y esto forma parte del sector privado.

Así quedó el Centro Comercial Bonaire, que está en las afueras de Valencia Centro:



Era un martes...no estaría tan concurrido como un fin de semana, pero allí trabajaba muchísima gente que quedó atrapada, sin poder luego salir, y ya ni imaginar lo que puede haber en el parking ...

Y no solo ese Centro Comercial, quien conoce la zona sabe que está rodeado de polígonos donde hay muchos establecimientos comerciales y de comida. Esa zona es mas comercial que residencial...

Me vas a decir entonces que no hay responsabilidad también de lo privado, que puso sus intereses por encima de los recursos humanos?

Cuantas pérdidas de vida se pudieron haber evitado si esos empleados hubieran regresado temprano a sus casas? Y esto solo por poner el ejemplo de ese Centro Comercial y que hay otros casos como el Ikea (que está en otra zona).
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Aleph
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Re: ¿Dónde está el Estado? (España)

Mensaje por Aleph »

Lirumlarum escribió: Dom Nov 03, 2024 2:19 am

No deja de ser chocante el leer a un hombre responderle en esos términos a una mujer, por muy en desacuerdo que esté con sus ideas.
En su mentalidad retorcida cree que puede ofender a alguien...pero lo único que consigue es insultarse a si mismo. Queda claro que su manera de "expresarse" habla exclusivamente de él, no de los demás.

Dirá que es parte de la "virtualidad"...pero dudo que ese comportamiento no lo repita en su vida día a día...con su madre, esposa, hijas.

En lo que a mi respecta...conmigo pierde el tiempo. Es un cero a la izquierda.

Saludos!! ;)
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Gepete
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El Gobierno aparta al Jemad en un operativo que por normativa es de su responsabilidad

Mensaje por Gepete »

https://www.abc.es/antropia/gobierno-ap ... 11-nt.html
Mantiene a la UME al frente de un dispositivo que debía dirigir el Mando de Operaciones al estar implicados todos los Ejércitos, aunque el Gobierno afirma que es la Unidad Militar de Emergencias la que debe liderar el operativo

Imagen
Militares españoles trabajan en las zonas arrasadas por la DANA mortal AFP
Pablo Muñoz y Pilar De la Cuesta
03/11/2024

Cuatro días después de la tragedia, el presidente del Gobierno, Pedro Sánchez, anunció ayer algo que se demandaba desde el minuto uno de la tragedia: que el Estado desembarcase en Valencia para afrontar con todas sus capacidades una tragedia que, según los cálculos más pesimistas –o realistas, ya se verá– podría haber costado la vida de un millar de personas.

Lo que parece algo lógico, no ya ayer sino desde el mismo miércoles, tiene sin embargo algún fleco peliagudo desde el punto de vista del funcionamiento militar. Según fuentes castrenses de la máxima solvencia consultadas por ABC el Gobierno ha decidido apartar de la gestión de la crisis al Jefe de Estado Mayor de la Defensa (Jemad) en detrimento del teniente general jefe de la Unidad Militar de Emergencias (UME), Javier Marcos, ascendido de forma sorpresiva en enero pasado.

Las fuentes militares coinciden en que la primera fuerza de choque en una tragedia de este tipo corresponde a la UME, que está fuera de la estructura de las Fuerzas Armadas y depende directamente de Defensa. Pero cuando se implica en la crisis al resto de los Ejércitos, el mando debe ser asumido por el Mando de Operaciones (MOPs) del Jemad.

Eso es así en virtud del Plan Marco de operaciones permanentes que tiene el Jemad –está siempre vivo y se actualiza cada año– y que responde, además, a una directiva que emana del Departamento de Seguridad Nacional. Llama la atención que ayer el puesto de mando del Jemad estuviera ayer vacío y en el MOPs sólo permaneciera el personal de servicio. Algo entendible si se tiene en cuenta que el Mando de Operaciones no forma parte del Centro de Coordinación Operativa Integrada (Cecopi).

Hay que insistir en que la intervención del Mando de Operaciones sólo se produce en una crisis de tal magnitud que obliga a movilizar capacidades de todos los Ejércitos. En caso de no ser necesario es la UME, como es lógico, la encargada de coordinar todo el dispositivo. En uno y otro supuesto, siempre a las órdenes de las autoridades civiles correspondientes. Sin embargo, el Gobierno afirma que según la normativa es la Unidad Militar de Emergencias la que debe asumir el liderazgo de la misión.

Las fuentes consultadas por ABC llaman la atención sobre el hecho de que la titular de Defensa, Margarita Robles, haya decidido saltarse esa previsión y mantener al teniente general jefe de la UME al frente del dispositivo militar. Javier Marcos es una persona de la máxima confianza de la ministra y un profesional bien considerado pero está fuera de toda lógica, dada la actual normativa, que sea él quien dirija las operaciones y despache con la ministra, ni siquiera con el Jemad, sobre este asunto.

La anómala situación ha provocado malestar en el Estado Mayor de la Defensa y en el Mando de Operaciones, que han visto reducidas, por la vía de los hechos, sus competencias en un momento de máxima sensibilidad para decenas de miles de ciudadanos, que se preguntan dónde estaba el Estado cuando más se le necesitaba. Que una crisis de este calibre se deje en manos de una comunidad autónoma es interpretado como un «regalo envenenado» para la Generalitat, que no tiene ni los medios ni el personal cualificado para sumir la crisis. «Carlos Mazón puede salir abrasado de todo esto, y esa parece que es la jugada del Gobierno», explican los mismos medios. «Decirle que pida y se le dará es reírse en su cara, porque los técnicos son los del Defensa». Por eso pidió ayer que el Jemad se incorpore al Cecopi.

«Se podía hacer más»
Los expertos en emergencias de esta naturaleza consultados por ABC denuncian que, como denuncian los ciudadanos, «ha habido un retraso en la llegada de la ayuda a causa de la descoordinación entre los políticos». «Con las capacidades que hay en las Fuerzas Armadas no es de recibo que se produzcan esos retrasos. Por ejemplo, la Brigada de Logística, que tiene batallones distribuidos por toda España, es capaz de dar de comer a 80.000 personas cada día. E Ingenieros cuenta con más de 300 máquinas pesadas que son de enorme utilidad en estas situaciones».

Otro experto militar se pregunta. «¿Se podía haber hecho más?». Y responde: «Sí, aunque hay que hacer un análisis sereno de lo sucedido antes de hacer juicios de valor. Se han hecho cosas bien, mal, regular. Es un tipo catástrofe que no permite mucho margen de maniobra para corregir pequeños errores. En un incendio da tiempo de evacuar, desplazar efectivos... Aquí hay gente que recibió el aviso de emergencia cuando estaban agarrados a un árbol. Lo cierto es que los de la Aemet fueron un poco benévolos, no hubo mensajes institucionales al estilo de los habituales en EE.UU, donde hasta que el presidente pidió que nadie en sus casas. La gente no tuvo conciencia del peligro».

«La parte negativa –añade esta fuente– es que teniendo medios y capacidades, y la posibilidad de actuar una vez estaba el daño hecho, se podía haber articulado un dispositivo más potente. En esta situación no se puede pedir ayuda o movilizar de 500 en 500. Hay que movilizar a 10.000 profesionales con capacidad, maquinaria pesada, alimentación, posibilidades de evacuación de cadáveres, porque ahora pueden empezar las alertas infecciosas... Hace falta coordinación. Se podía haber hecho un nivel 3 perfectamente. O eso o haber hecho un real decreto urgente de alerta o de alarma. Un estado de alarma con organización como con el Covid».

Peso para mitigar el daño
Y ello porque en ese caso se organiza un mando operaciones que es el encargado de ir asignando unidades que vayan... Por ejemplo ahora, para los pillajes, soldados no tienen autoridad. «Si se hace un real decreto urgente de estado alerta, que corresponde al Gobierno, tienes al instante peso para mitigar daño. Si estás esperando a que Mazón te pida algo... Con el Covid poníamos 9.000 en la calle todos los días».

«La gente está indignada con razón, no entiende reales decretos, competencias... La UME tiene 3.000 soldados. Puedes poner mil, pero también hay otros tantos detrás para logística y descansos, gente que no está disponible... Pueden durar una semana con los efectivos sin dormir, pero debe tener relevo».
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Gepete
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Motín en el autobús de voluntarios: «Nos han engañado, se han dedicado a hacernos una ruta macabra»

Mensaje por Gepete »

https://www.abc.es/sociedad/motin-autob ... 41-nt.html
Indignación e impotencia en la organización de los grupos, algunos sin poder bajarse en el destino para ayudar a los pueblos más afectados
Directo | Última hora de la Dana en Valencia
La UME achica el parking del centro comercial Bonaire «sin saber qué nos vamos a encontrar»

Imagen
Uno de los autobuses antes de partir con todos los voluntarios

José Ramón Navarro-Pareja
Valencia
03/11/2024

Una experiencia agridulce. Mientras que algunos de los miles voluntarios que se embarcaron esta mañana en los autobuses organizados por la Generalitat sí que relataban una vivencia gratificante al volver a la Ciudad de las Ciencias, la mayoría bajaban de los autobuses con una mezcla de indignación e impotencia. «Nos han engañado, se han dedicado a pasearnos, nos han hecho una ruta macabra», denunciaba una de las jóvenes que había salido de casa a las seis de la mañana y había visto como perdía el día subida en el autobús sin poder ayudar a nadie.

Lo cierto es que la primera señal de alarma ya se producía en el momento de la salida, cuando ninguno de los voluntarios sabía a dónde se dirigía el autobús al que se estaba subiendo. Una parte de ellos, hasta trece según algunas fuentes, llegaron hasta Chiva, una localidad a 30 kilómetros de Valencia, que hacen imposible que se pueda acceder a pie desde el casco urbano. Para su sorpresa, al llegar han comprobado que las autoridades locales desconocían que iban hasta allí. «El alcalde de Chiva ha dicho que allí ya estaban organizados y no necesitaban ayuda», relata la voluntaria.

La llegada por sorpresa ha sembrado el desconcierto tanto en los voluntarios como en quienes organizaban la ayuda en Chiva. Algunos de los autobuses han vuelto a la Ciudad de las Ciencias sin que los voluntarios hayan llegado a bajarse. Otros, después de estar parados otra media hora, han vuelto y han dejado libertad a los voluntarios para que ayudaran en lo posible, aunque también ha generado problemas a la hora de localizarlos para la vuelta y algunos de ellos han estado a punto pasar la noche en Chiva

Motín en el Bonaire
El otro problema se ha dado en el centro comercial Bonaire, donde se encontraba ABC realizando un reportaje sobre el rescate en el parking subterráneo. La llegada de los buses también ha sorprendido tanto a los voluntarios como a los responsables de la limpieza en el centro comercial. Cuando los coordinadores de cada bus han invitado a los voluntarios a bajar y limpiar el parking exterior, varios de ellos se han amotinado y se han bajado del bus para acercarse a pie a Aldaia, la localidad más cercana, donde las calles están totalmente inundadas.

Ante las negativas de la mayoría de los voluntarios a limpiar un lugar en el que no había ninguna emergencia personal y en el que ya había personal contratado realizando tareas de desescombro, los organizadores planteaban la imposibilidad de ir hasta Aldaya, «ya que allí no necesitan ayuda». Se han vivido momentos tensos, con los autobuses estacionados a la salida del párking y con coordinadores y voluntarios bajando de ellos para reunirse y discutir con los de al lado.

La disputa se ha saldado con una aparente solución de consenso: los voluntarios irían hasta Aldaya andando (son unos tres kilómetros) y los autobuses les esperarían en el Bonaire hasta las cuatro de la tarde, cuando los llevarían de vuelta a la Ciudad de las Ciencias. Ha sido entonces cuando se ha planteado la incoherencia de tener a más de trescientas personas caminando tres kilómetros de ida y otros tantos de vuelta, con los autobuses parados. Y ahí es cuando se han sumado al motín varios de los conductores, que se han ofrecido a llevar a los voluntarios hasta la población, asumiendo las consecuencias que se derivaran del incumplimiento de la orden recibida.

Una discusión que ha hecho que los voluntarios llegaran a las 14 horas a Aldaya, cuando la vuelta estaba programada para las 16. «Esto es absurdo, no hay nadie al control de esto, o peor, está encabezado por monos con pistola», explicaba uno de los voluntarios 'rebeldes' a ABC a pie del autobús. Lo cierto es que la descoordinación ha sido total y no se entiende la insistencia de los responsables en que los voluntarios limpiaran en el centro comercial. Preguntada por ABC, la encargada de las labores en Bonaire ha explicado que no esperaban esa ayuda y tampoco la habían solicitado. «Cuando han llegado les hemos dicho que no necesitábamos ayuda y que era mejor que fueran a otro lugar», ha explicado.
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Gepete
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Una veintena de voluntarios, atendidos por intoxicación por monóxido de carbono en un edificio de Chiva

Mensaje por Gepete »

https://www.abc.es/espana/comunidad-val ... i=sociedad
Los servicios de emergencia han evacuado el lugar de la Avenida Ramón y Cajal de la localidad valenciana por presencia de monóxido de carbono

Toni Jiménez/Agencias
02/11/2024

El 112 de la Comunidad Valenciana evacuó este sábado un edificio en Chiva, Valencia), por intoxicación con monóxido de carbono durante las labores de limpieza de los vecinos de los estragos provocados por la DANA en esta zona.

El edificio se encuentra en la Avenida Ramón y Cajal de Chiva y el 112 ha solicitado la asistencia del Centro de Información y Coordinación de Urgencias (Cicu), el organismo que coordina los recursos de emergencias sanitarias para dar respuesta a las demandas sanitarias del 112.

El parte oficial de los servicios de emergencia ha detallado lo siguiente:

«A las 14 horas se ha solicitado la intervención del CICU para asistir a varias personas intoxicadas por monóxido de carbono en el garaje de un edificio de Chiva. El CICU ha movilizado dos unidades del SAMU, dos unidades SVB y un helicóptero medicalizado. Además han asistido equipos médicos de Atención Primaria del municipio».

Dos vecinos se abrazan a la entrada de un garaje en Paiporta, Valencia, tras el paso de la DANA
Galería. Dos vecinos se abrazan a la entrada de un garaje en Paiporta, Valencia, tras el paso de la DANA efe
«En total ha habido 19 personas asistidas, una de ellas un hombre con crisis convulsiva que ha sido trasladado estable en una unidad de SVB al hospital de Manises. Otras siete personas han sido trasladados al mismo centro hospitalario en una unidad del SAMU, las dos unidades SVB y una unidad SVB de la UME. Las 11 personas restantes se trasladan por sus medios», contaban.

«De las 10 personas que han sido asistidas en el servicio de urgencias del Hospital de Manises, cuatro han sido dadas de alta y el resto permanecen en observación», han añadido posteriormente desde el servicio de emergecias en otro parte emitido a última hora de la tarde.

Recomendaciones para las labores de rescate y limpieza
La Consejería de Salud de la Generalitat Valenciana emitió este mañana un comunicado con una serie de recomendaciones de cara a las labores de limpieza.

Entre ellas, informó de que, para evitar intoxicaciones por monóxido de carbono, las máquinas de lavado a presión y los generadores portátiles que funcionen con gasolina, diésel, propano o equipos para quemar carbón deben utilizarse a una distancia de «al menos 5 metros de cualquier puerta, ventana o rejilla de ventilación» y nunca dentro del interior de la vivienda.
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Damiron
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Re: ¿Dónde está el Estado? (España)

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Lirumlarum escribió: Dom Nov 03, 2024 2:19 am La miseria de cierto individuo, es bien particular. Puede uno querer otorgarle el beneficio de la duda, darle una oportunidad, creer que por ahí no es tanta… y él insiste en demostrar que no estamos equivocados quienes creemos que es un piece of shit del mundo virtual, con altas probabilidades de que sea esa su condición real.

No deja de ser chocante el leer a un hombre responderle en esos términos a una mujer, por muy en desacuerdo que esté con sus ideas. Y ya sé que va a alegar la virtualidad como patente para dar rienda suelta a la condición patológica que padece, pero siendo que se refiere siempre a ella como mujer, mal podría usar ahora la excusa de que no sabe si es un tipo.

¿Y la insultadera para qué? ¿Para quejarse de lo inmoral que de repente le resulta la politización de un tema? ¿A quién quiere cortar con ese cuchillito de cartón? ¿Piensa hacernos creer que nunca ha leído este foro donde la mayoría de las discusiones tratan la politización de algún tema que acusa a progres/wokes/zurdos/ñangaras/demsregre/almasbellas y demás, de ser culpable de todos los males de la humanidad? Como el alcalde hubiese sido de izquierda… ¡Mamma mía! Ya lo tendrían hecho trizas. Pero en cambio tenemos aquí el show del mamarracho, indignado y preocupado por el bien común…

¡Ridículo!

:roll:
RESPONDERLE A UNA MUJER :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Dejame levantar la pantalla a ver si le veo la totona....

Y tú tienes totona?, porque con esa cara de marimacho trans que sales en tu avatar, cualquier cosa puedes ser.

Si viniste a trollear o a llamar la atención, bienvenida, ya se te conocen las costuras. Si viniste a hablar del tema, habla del tema, si quieres hacer catarsis como los otros de tu MANADA, que solo opinan porque se sienten HERIDOS, pues, anda a un psicólogo, o córtate las venas, pero este espacio no es para esas mariqueras, ya bastante el foro se ha contaminado con huelefritos que no tienen quien les forme peo en la casa ni a quien llamar la atención y se meten en el foro solo a trollear los posts.

Ubicate, anda a lavarte las patas y búscate a tu manada para que te consuele.
Si quieres lograr la perfección, se los mas imperfecto que puedas...
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Re: ¿Dónde está el Estado? (España)

Mensaje por Axio »

Aleph escribió: Dom Nov 03, 2024 3:26 am
Axio escribió: Sab Nov 02, 2024 12:04 pm
es un hecho que cuando se habla del estado y de entidades y organismos públicos, el verbo se conjuga en condicional simple del modo indicativo, debería, tendría, habría, lograría pero así es y ha sido siempre la naturaleza burocrática del estado, algo que en el sector privado NO existe, por razones ya señaladas cientos de veces.
A ver...era un día donde se sabía que llovería...y sin embargo en muchas partes de Valencia amaneció solo "chispeando" y poco mas...de hecho hay lugares donde apenas llovió y los destrozos son descomunales...

En fin...que la gente salió de sus casas como un día relativamente "normal"...a media mañana comienza a haber problemas en ciertos sectores y al mediodía ya era grave en varios pueblos...como ya he comentado muchos de estos pueblos son "dormitorios" pues la gente trabaja fuera de allí...a los niños/as los pilló en los colegios e institutos. Sabiendo lo que sucedía los responsables no alertaron para que la gente tomara medidas (al menos tendrían algún margen de maniobra), pero la forma de enterarse en esos momentos por los medios de comunicación y redes. No las dejaron irse antes de la hora de sus trabajos...y esto forma parte del sector privado.

Así quedó el Centro Comercial Bonaire, que está en las afueras de Valencia Centro:



Era un martes...no estaría tan concurrido como un fin de semana, pero allí trabajaba muchísima gente que quedó atrapada, sin poder luego salir, y ya ni imaginar lo que puede haber en el parking ...

Y no solo ese Centro Comercial, quien conoce la zona sabe que está rodeado de polígonos donde hay muchos establecimientos comerciales y de comida. Esa zona es mas comercial que residencial...

Me vas a decir entonces que no hay responsabilidad también de lo privado, que puso sus intereses por encima de los recursos humanos?

Cuantas pérdidas de vida se pudieron haber evitado si esos empleados hubieran regresado temprano a sus casas? Y esto solo por poner el ejemplo de ese Centro Comercial y que hay otros casos como el Ikea (que está en otra zona).
la función/misión/visión de un estado de bienestar es PREVENIR este tipo de escenarios, así que, si el gomierdo español sabía la recurrencia de DANA, "debería" haber resuelto ese problema desde la ultima y gran importante tragedia que vivieron esas zonas.

pero todos sabemos que para los gobiernos todo se queda en un "debería/habría" y lo mas que hacen es recoger escombros cuando "deberían" es estar celebrando que las perdidas humanas fueron mínimas "debido" a su impecable y preventivo sistema anti desastres naturales.

lo del reino de españa, no tiene justificación alguna, para su desidia/irresponsabilidad en lo acontecido al sur de la península, si esa gente tuviese dignidad ya hubieran renunciado a sus cargos o hacer como los japoneses: practicarse un seppuku en señal de vergüenza por haber fracasado en su función.
“Si ellos siguen repitiendo sus mentiras, nosotros tenemos que seguir repitiendo la verdad” Ludwig von Mises
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Re: ¿Dónde está el Estado? (España)

Mensaje por Baron Harkonen »

Pedro Sánchez es un criminal y quien lo apoye no merece ni respeto ni consideración.
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Re: La información y la desinformación en una catástrofe

Mensaje por Axio »

Gepete escribió: Sab Nov 02, 2024 7:09 am https://www.larazon.es/opinion/informac ... bb7f7.html
«A golpe de argumentario, bilis y un buscador en las redes sociales se permiten pontificar como si fueran sabios en la materia»

Francisco Marhuenda
02.11.2024 00:11

Las catástrofes muestran lo mejor del ser humano, aunque en algunos casos, también, lo peor. La tragedia que se ha vivido en la Comunidad Valenciana y en Castilla-La Mancha era inimaginable. Es cierto que en ocasiones se han producido fenómenos de este tipo, pero la magnitud pone de manifiesto que hay cuestiones que tienen que ponerse al margen de cualquier atisbo de politización o partidismo. No ha sucedido en otras ocasiones, pero siempre es deleznable cuando sucede. Hace no demasiado tiempo, aunque la mente humana tiende a aparcar lo malo para dar paso a lo bueno, sufrimos la covid. Fueron meses terribles, llenos de noticias trágicas, como está sucediendo ahora, y mucha gente estuvo a la altura de las circunstancias, pero hubo desaprensivos que se enriquecieron gracias al dolor ajeno. Me temo que muchos quedarán en la más absoluta impunidad. El escándalo protagonizado por Ábalos, Koldo y Aldama, entre otros, es la punta del iceberg de lo que sucedió entonces. Es triste ver cómo algunos políticos y medios de comunicación aprovechan la situación provocada por la DANA para atacar al presidente de la Comunidad Valencia y al PP buscando un absurdo rédito político.

Han aparecido expertos en meteorología, catástrofes e incluso «ingenieros» sin estudios en la materia que dan lecciones sobre lo que se tendría o no que haber hecho. No me sorprende, aunque me repugne. Hemos visto cómo surgían especialistas en derecho o economía que nunca habían estudiado esas carreras. A golpe de argumentario, bilis y un buscador en las redes sociales se permiten pontificar como si fueran auténticos sabios en la materia. En mi caso, no tengo ni idea sobre estas materias y me daría vergüenza hablar o escribir con ese desparpajo. Mi única aproximación, movida por el sentido común, es que hay que destinar todos los medios humanos y materiales sin límite, así como establecer una coordinación eficaz. No hay que ser un sabio para llegar a esta modesta conclusión. En segundo lugar, despreciar a los que politizan esta catástrofe y lanzan críticas desde una ignorancia universal. Hay muchos necios, pero deberían ser más prudentes. Se dedican a la desinformación movidos por su ideología política, cuando lo que hay que hacer ahora es ser prudentes, apoyar a las víctimas, no causar alarmismo e informar.

Francisco Marhuendaes catedrático de Derecho Público e Historia de las Instituciones (UNIE)
no hace falta ser meteorologo para señalar (de cualquier manera, palabas embellecedoras o palabra crudas y sin anestesia), es cuestión de resultados, experiencias vividas y sentido común.

el solo hecho de evidenciar la catástrofe humanitaria en españa, es simple causalidad. Existe(n) gobierno(s) corrupto(s) => habrá tragicas consecuencias en cuestión de tiempo

y habiendo un estado que supuestamente garantiza bienestar a la españoles, no cumpliendo en ninguna de sus facetas, es obvio/logico/consecuente que habrán criticas y lluvia de toda clase de comentarios acidos.

el gobierno de españa y el reino español deberían tener a los ciudadanos españoles viviendo como reyes, dada la cantidad de dinero que le roban a su gente via impuestos, ¿y que es lo que obtiene el ciudadano contribuyente español a cambio? tragedia y muerte

entonces ¿para que pagar impuestos en un pais en donde los impuestos sirven es para engrosar nominas gubernamentales y no protegen ni garantiza la vida de sus habitantes?

ESA es la desinformación que hay cuando se toca hablar de irresponsabilidades oficiales.
“Si ellos siguen repitiendo sus mentiras, nosotros tenemos que seguir repitiendo la verdad” Ludwig von Mises
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