Cuidado teólogos, los creadores de falsas esperanzas: ni los favores divinos ni la vida después de la muerte existen

[Lander]

Explicacion simple del eterno argumento circular de los creyentes.

¿También vas a insistir en el "círculo" de Axio?

¿Como tengo que explicarte que no es Dios quien envía al infierno, sino el hombre, por cuenta propia, anclado a sus pecados, quien se lanza al infierno en su desquiciada conducta?

El infierno es un lugar donde hay una ausencia absoluta de Dios. Sus atributos son dados por quienes le habitan. Quien no desea a Dios, muy a pesar de Dios, es confirmado en su decisión personal de separarse de Él. ¿Quien castiga sino el propio hombre que decide por si mismo tal despropósito?

Lugar terrible, ciertamente lo es, pues si son atributos de Dios todo lo que es bueno, en su ausencia queda todo lo que es malo. No es posible rechazar a Dios y poseer a Dios. Si le recibes, pues permaneces en lo bueno. Si le rechazas, pues abrazas lo opuesto a Dios, el mal y sus atributos, en otras palabras, el infierno.

¿Cómo ha de entenderse a un Dios que dio su vida para salvarnos de tal despropósito? ¿Qué tupé el nuestro luego de habernos brindado tal oportunidad de redención decidimos despreciarla para arrojarnos cual imbéciles al lago de la ausencia divina?

Lo primero que tendrias que hacer es probar es que existe un dios,sino puedes hacer eso, lo que escribas no aplica,son simplemente tus creencias y hasta opiniones pero no hechos validados con evidencias.

[Axio]

Explicacion simple del eterno argumento circular de los creyentes.

¿También vas a insistir en el "círculo" de Axio?

¿Como tengo que explicarte que no es Dios quien envía al infierno, sino el hombre, por cuenta propia, anclado a sus pecados, quien se lanza al infierno en su desquiciada conducta?

El infierno es un lugar donde hay una ausencia absoluta de Dios. Sus atributos son dados por quienes le habitan. Quien no desea a Dios, muy a pesar de Dios, es confirmado en su decisión personal de separarse de Él. ¿Quien castiga sino el propio hombre que decide por si mismo tal despropósito?

Lugar terrible, ciertamente lo es, pues si son atributos de Dios todo lo que es bueno, en su ausencia queda todo lo que es malo. No es posible rechazar a Dios y poseer a Dios. Si le recibes, pues permaneces en lo bueno. Si le rechazas, pues abrazas lo opuesto a Dios, el mal y sus atributos, en otras palabras, el infierno.

¿Cómo ha de entenderse a un Dios que dio su vida para salvarnos de tal despropósito? ¿Qué tupé el nuestro luego de habernos brindado tal oportunidad de redención decidimos despreciarla para arrojarnos cual imbéciles al lago de la ausencia divina?

pecado ¿según quién? nuevamente metes sesgo al monopolizar y subscribir la moral del homo sapiens al tema religioso.

[Buzz]

Lo primero que tendrias que hacer es probar es que existe un dios,sino puedes hacer eso, lo que escribas no aplica,son simplemente tus creencias y hasta opiniones pero no hechos validados con evidencias.

Honestamente Lander, yo no tengo que probar nada.

Quien busca encuentra. Yo ya lo encontré y luego de encontrado Él se manifestó de manera incontrovertible. No necesito más pruebas y mi testimonio de Él lo hago con un ejemplo de vida, no con palabras. Las palabras se las lleva el tiempo, mientras que el testimonio de vida siempre deja una huella.

En todo caso, ya que tanto insistes en el tema de Su inexistencia, quién debería indagar sobre Él eres tú. En un sistema de hipótesis la premisa inicial es siempre la verificación experimental de una propuesta, cuya negación, da lugar a la hipótesis nula. Nunca al revés. Partir por la hipótesis nula no es la manera apropiada de verificar una creencia.

Saludos.

[Buzz]

pecado ¿según quién? nuevamente metes sesgo al monopolizar y subscribir la moral del homo sapiens al tema religioso.

No seas caricato, que nadie monopoliza nada. En todo caso, de apegarnos a tu perspectiva biologicista, los animales no tienen moral, son solo un manojo de circuitos neuronales pre condicionando conductas instintivas.

[Axio]

la redención es un constructo eclesiástico inventado por los autores de los textos canónicos que no guardan relación con las leyes que gobiernan este plano terrenal.

y dicho sea de paso, es un acto egoísta que no implica auto-sacrificio ni altruismo, ya que el creyente lo hace por buscar algún tipo de retribución.

De la redención te enteraras en carne propia un día no muy lejano.

Lo que hablas del altruismo es un disparate. La caridad cristiana sale del corazón, no de la retribución. Algo que un ateo nunca entenderá. Jamás vi un ateo visitando un ancianato para darle compañía a ancianitos abandonados. En contraste, siempre vi a gente de iglesia en estos lugares.

Tampoco vi escuelas financiadas por ateos en la sierra, dándole educación a los indios, más si vi varias misiones que proveían además de educación los tres golpes diarios a los indígenas.

la caridad cristiana es una burla, porque subscribe una supuesta ayuda cuando lo que persigue son nuevos adeptos a su secta. La realidad de los hechos es que se puede ayudar a otros sin necesidad de andar promoviendo seres imaginarios (como bien SI se ha hecho mediante ONG, empresas privadas que NO mezclan religión o política con el tema de la filantropia que SI existe para ayudar a otros)

tal vez la única excepción a esto fue Anjezë Bojaxhiu​ aunque tuvo fuertes razones para no atreverse a meter su religión en un país tan fundamentalista como la india.

[Lander]

Lo primero que tendrias que hacer es probar es que existe un dios,sino puedes hacer eso, lo que escribas no aplica,son simplemente tus creencias y hasta opiniones pero no hechos validados con evidencias.

Honestamente Lander, yo no tengo que probar nada.

Quien busca encuentra. Yo ya lo encontré y luego de encontrado Él se manifestó de manera incontrovertible. No necesito más pruebas y mi testimonio de Él lo hago con un ejemplo de vida, no con palabras. Las palabras se las lleva el tiempo, mientras que el testimonio de vida siempre deja una huella.

En todo caso, ya que tanto insistes en el tema de Su inexistencia, quién debería indagar sobre Él eres tú. En un sistema de hipótesis la premisa inicial es siempre la verificación experimental de una propuesta, cuya negación, da lugar a la hipótesis nula. Nunca al revés. Partir por la hipótesis nula no es la manera apropiada de verificar una creencia.

Saludos.

Yo no tengo ninguna hipotesis ,la hipotesis la tienes tu.

Tu dices ,dios existe. Yo digo, no veo evidencias de que eso sea cierto.

Eres tu quien deberia (se que no tienes que probar nada) presentar evidencias de tus afirmaciones ,el no hacerlo e insistir que existen dioses es contradictorio.

Saludos

[Axio]

pecado ¿según quién? nuevamente metes sesgo al monopolizar y subscribir la moral del homo sapiens al tema religioso.

No seas caricato, que nadie monopoliza nada. En todo caso, de apegarnos a tu perspectiva biologicista, los animales no tienen moral, son solo un manojo de circuitos neuronales pre condicionando conductas instintivas.

la conciencia del homo sapiens es producto de un proceso evolutivo y no de un soplo de un "eternal"

[Buzz]

la conciencia del homo sapiens es producto de un proceso evolutivo y no de un soplo de un "eternal"

La evolución no explica PARA NADA el fenómeno de la mente y la conciencia del hombre.

[Buzz]

Yo no tengo ninguna hipotesis ,la hipotesis la tienes tu.

Tu dices ,dios existe. Yo digo, no veo evidencias de que eso sea cierto.

Eres tu quien deberia (se que no tienes que probar nada) presentar evidencias de tus afirmaciones ,el no hacerlo e insistir que existen dioses es contradictorio.

Saludos

De nuevo, no tengo que probar lo que por sí mismo se ha mostrado.

Lo que sí debería --como mínimo-- es causarte intriga que personas como yo y muchas otras, sin un apice de sentimentalismo, e incluso, poseedores por progresión de la parafernalia y experticia científica, creemos en lo que creemos.

[Axio]

Lo primero que tendrias que hacer es probar es que existe un dios,sino puedes hacer eso, lo que escribas no aplica,son simplemente tus creencias y hasta opiniones pero no hechos validados con evidencias.

Honestamente Lander, yo no tengo que probar nada.

Quien busca encuentra. Yo ya lo encontré y luego de encontrado Él se manifestó de manera incontrovertible. No necesito más pruebas y mi testimonio de Él lo hago con un ejemplo de vida, no con palabras. Las palabras se las lleva el tiempo, mientras que el testimonio de vida siempre deja una huella.

En todo caso, ya que tanto insistes en el tema de Su inexistencia, quién debería indagar sobre Él eres tú. En un sistema de hipótesis la premisa inicial es siempre la verificación experimental de una propuesta, cuya negación, da lugar a la hipótesis nula. Nunca al revés. Partir por la hipótesis nula no es la manera apropiada de verificar una creencia.

Saludos.

Yo no tengo ninguna hipotesis ,la hipotesis la tienes tu.

Tu dices ,dios existe. Yo digo, no veo evidencias de que eso sea cierto.

Eres tu quien deberia (se que no tienes que probar nada) presentar evidencias de tus afirmaciones ,el no hacerlo e insistir que existen dioses es contradictorio.

Saludos

demostrar o no la existencia de dios es como tratar de demostrar o no la existencia de los unicornios.

• oye, yo creo en los unicornios.
• demuéstralo
• demuestra tu que no existen.
• ...
• la culpa es de la vaca

[Buzz]

la caridad cristiana es una burla, porque subscribe una supuesta ayuda cuando lo que persigue son nuevos adeptos a su secta.

Simplemente hablas de lo que no sabes.

Recuerdo que cuando visitaba el ancianato, intencionalmente adopté una abuelita que era testigo de Jehová. Nunca hablamos de religiones. Mi objetivo, y de los muchos muchachos que hacían esta labor era una, darles compañía y afecto.

Lo propio también hacíamos en nuestras visitas a la unidad de recuperación nutricional de un hospital de la ciudad, donde por meses eran dejados infantes sin el cariño de sus madres. Aquellos niños barrigones por la desnutrición, la mayoría indígenas, eran tomados en los brazos para darles afecto y hablarles con cariño. Les leíamos cuentos, organizabamos títeres y cantos infantiles. A la tierna edad de 1 a 4 años no hay capacidad de abstracción para saber de Dios. A esa edad solo se sabe de algo, de afecto y amor. En esto consistía nuestra evangelización: en dar testimonio de Jesús amando al prójimo como a nosotros mismos. Por cierto, jamás vi un ateo haciendo lo mismo en dicho lugar. Esa especie del homo sapiens solo aspira a la preservación de sí mismo y al culto a sus propiedades.

[Lander]

Yo no tengo ninguna hipotesis ,la hipotesis la tienes tu.

Tu dices ,dios existe. Yo digo, no veo evidencias de que eso sea cierto.

Eres tu quien deberia (se que no tienes que probar nada) presentar evidencias de tus afirmaciones ,el no hacerlo e insistir que existen dioses es contradictorio.

Saludos

De nuevo, no tengo que probar lo que por sí mismo se ha mostrado.

Lo que sí debería --como mínimo-- causarte intriga es porque personas como yo y muchas otras, sin un apice de sentimentalismo, e incluso, poseedores por progresión de la parafernalia y experticia científica, creemos en lo que creemos.

Es una falacia del tamaño de una catedral (pun intended). Que muchos crean algo no lo hace cierto sino se presentan evidencias .

Aceptarias estas frase en alguna otra situacion de tu vida o trabajo profesional sin ninguna evidencia?:

No tengo que probar lo que por sí mismo se ha mostrado.

Sinceramente suena mas a lo que escribiria la forista sabelotodo que el cientico Buzz.

[verdinegro]

demostrar o no la existencia de dios es como tratar de demostrar o no la existencia de los unicornios.

• oye, yo creo en los unicornios.
• demuéstralo
• demuestra tu que no existen.
• ...
• la culpa es de la vaca

No es lo mismo porque todos sabemos cómo debe ser un unicornio pero debatir sobre la existencia de Dios sin establecer antes sus atributos no tiene mucho sentido.

[Buzz]

Es una falacia del tamaño de una catedral (pun intended). Que muchos crean algo no lo hace cierto sino se presentan evidencias .

Aceptarias estas frase en alguna otra situacion de tu vida o trabajo profesional sin ninguna evidencia?:

No tengo que probar lo que por sí mismo se ha mostrado.

Sinceramente suena mas a lo que escribiria la forista sabelotodo que el cientico Buzz.

No entiendo tanto interés de tu parte por algo que "no existe".

A pesar de haberse mostrado, yo no ando aperturando posts sobre el tema. Para mi Dios es un hecho irrefutable pues Él me permitió conocer de su existencia de una manera muy milagrosa sin la cual yo no estaría intercambiando líneas contigo. No necesito probetas o microscopios para confirmar la Su existencia. Me basta con lo que tengo.

[Axio]

la caridad cristiana es una burla, porque subscribe una supuesta ayuda cuando lo que persigue son nuevos adeptos a su secta.

Simplemente hablas de lo que no sabes.

Recuerdo que cuando visitaba el ancianato, intencionalmente adopté una abuelita que era testigo de Jehová. Nunca hablamos de religiones. Mi objetivo, y de los muchos muchachos que hacían esta labor era una, darles compañía y afecto.

te felicito y agradezco por la acción, aunque déjame decirte que eres la excepción a la regla, porque yo he visto casos contrarios.

.... Por cierto, jamás vi un ateo haciendo lo mismo en dicho lugar. Esa especie del homo sapiens solo aspira a la preservación de sí mismo y al culto a sus propiedades.

no podría responder a eso, porque alguien que haya sido ateo y haya ayudado a otros (que SI los hay) no va andar por ahí con una franela que diga "hey soy ateo y mirenme ando ayudando a otros", porque, como escribí anteriormente, ayudar a otros NO implica una creencia de ámbito religioso.

en mi experiencia, cuando alguien estando en su casa tiene un problema grave, nadie de quien esa persona cree, ha venido a ayudarlo, ni dios, ni el gobierno ni los extraterrestres, quienes terminan auxiliandolo, es el vecino ateo, evangelico y santero, eso son los que salen corriendo.

[verdinegro]

Los ateos fundamentalistas no sólo pretenden que mueran los dioses sino la experiencia trascendente religiosa.

[Buzz]

en mi experiencia, cuando alguien estando en su casa tiene un problema grave, nadie de quien esa persona cree, ha venido a ayudarlo, ni dios, ni el gobierno ni los extraterrestres, quienes terminan auxiliandolo, es el vecino ateo, evangelico y santero, eso son los que salen corriendo.

Solíamos conversar con otras personas en el lugar que realizaban labores similares, no por curiosidad de su procedencia, sino porque en fechas especiales, como en el día del niño, o de la madre, o del padre, coordinabamos con estos actividades especiales, como regalos, fiestas etc. Ello me permitió saber quienes eran y en qué creían. Nunca hubo un particular, mucho menos un ateo.

[Caminante]

Es una buena pregunta pero no lo se, probablemente si. Pero el hecho es que no podemos solo analizar esto en un supuesto, entiendo que hay personas que son ateas y fieles a su postura hasta su muerte, pero como sociedad es distinto y es evidente que las diferentes religiones y corrientes filosoficas han jugado un papel muy importante en el desarrollo de las diferentes sociedades.

Saludos

Bach sin Dios, Handel sin Dios, Mozart sin Dios.
Y eso solo mencionando a tres y solo en la música.
No, definitivamente, no se hubiera llegado a donde estamos. Lo divino y la fé ha inspirado a la humanidad en todo los ámbitos de la vida.

muchas de las grandes obras musicales del pasado se escribieron (directa o indirectamente) ¿bajo el mecenazgo de quien?

de la religión por supuesto.... así que si, que sería de aquellos músicos sin la existencia de "dios".....

nadie iba hablar en contra de quienes los podían financiar.... y mas si se vive en una época en donde a los artistas lo trataban como a lavaperros y en donde, de paso, era contraproducente llevarle la contraria a los embatolados....

Axio ese enfoque es bastante limitado, la humanidad siempre ha estado de la mano de corrientes filosoficas y religiones, tanto las matematicas desde tiempos de pitagoras, hasta los tiempos del mismo Newton, y asi en otras diferentes areas.

Yo soy agnostico, yo no pretendo cuestionar tu postura ateista, pero creo que estas negando de una manera simplista la importancia que han tenido las diferentes religiones y corrientes filosoficas en toda su historia, a pesar de sus errores y aciertos.

de la religión por supuesto.... así que si, que sería de aquellos músicos sin la existencia de "dios".....

Quiza hubiesen sido igualmente musicos, eso tu no lo sabes ni puedes cambiar ese hecho.

Saludos.

[Lander]

The Vatican is using donations for the poor to fight its budget deficit, report says

As little as 10% of donations by Roman Catholics that are specifically advertised as helping the poor and suffering actually go toward charitable work, The Wall Street Journal reports.
About two-thirds of the rest of the $55 million in annual donations for Pope Francis’ charitable appeal, known as Peter’s Pence, is used to fill the Vatican’s administrative budget deficit, the report says.
The Holy See’s deficit in 2018 doubled to more than $76 million on a budget of around $333 million.

https://www.cnbc.com/2019/12/11/vatican ... -says.html
https://www.wsj.com/amp/articles/vatica ... 1576075764

[Axio]

Yo soy agnostico, yo no pretendo cuestionar tu postura ateista, pero creo que estas negando de una manera simplista la importancia que han tenido las diferentes religiones y corrientes filosoficas en toda su historia, a pesar de sus errores y aciertos.

como escribí anteriormente, la religión es solo un elemento que conforma la cultura en una sociedad, así como son las artes y las ciencias, mi punto es que es falso hacer creer que el desarrollo de las ciencias y las artes se deba a la religión, cuando éste desarrollo (que incluso benefició en algún momento (irónicamente) a la propia religión) provino de los diferente gobiernos de la época.

la gente puede creer en el sol, en saturno, en zeus o en cristo, pero el telescopio lo construyó un homo sapiens usando su cerebro y compuso una obra musical con su cerebro y no porque alguien se le apareció en una montaña y le pasó el diagrama o las partituras de como hacerlo.

de la religión por supuesto.... así que si, que sería de aquellos músicos sin la existencia de "dios".....

Quiza hubiesen sido igualmente musicos, eso tu no lo sabes ni puedes cambiar ese hecho.

Saludos.

nunca lo sabremos, y de quienes lo sabemos es porque contaron con muchísima suerte de tener amigos con billetes que los ayudaron en vida.