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imago escribió: Sab Dic 18, 2021 9:16 pm Tupac La Marú tiene razón de la sala sexodiverso. Se necesita

HsocorroC escribió: Sab Dic 18, 2021 9:34 pm Para empezar, lo primero, lo indispensable, lo inevitable:

Abandonar el pesimismo!
Abordarlo con optimismo!

Que es una sola y que sólo con todos recuperable...

EvaristoSoublette escribió: Sab Dic 18, 2021 3:10 pm

Quinoa escribió: Sab Dic 18, 2021 2:43 pm Para retomar la discusión.

Que es lo que fallo y que se debería cambiar.

Obviamente la cuarta república no se puede llamar exitosa, la ranchificación de un país difícilmente puede llamarse un éxito con resultados favorables económicos y sociales.

La resistencia debe tomar el roll de difundir conocimiento y creo que desde este foro se debe hacer un análisis de porque llegamos hasta esto, que es lo que nos condujo a esto.

Hay muchos temas además de la izquierda y la derecha.

Petróleo y renta

Sindicalismo y leyes de trabajo, como estos dos impidieron las libertades económicas

El presidencialismo como forma de caudillismo

El roll del Estado y su tamaño.

El poder de los partidos políticos.

Ni los partidos políticos ni los factores de poder tienen interés real en llegar a discusiones serias de ciertos temas, son muchos los que tienen interés en que no cambie el Status Quo que tan buenos beneficios y privilegios les ha dado.

Para saber si tiene futuro primero hay que saber cuales fueron las fallas, como pueden remediarse y hacia donde debe encaminarse para salir de los vicios tan arraigados que nos tiene secuestrados.

Esta es una propuesta de orden adecuada y que puede resultar de provecho para desarrollar las ideas centrales de lo que pensamos al respecto del tema.

Y por supuesto también paso a recomendar al peluca sumándome a Lacan el no sabotear la buena marcha del post con comentarios fútiles, si no quiere aportar intelectualmente pues que pase de molestar por aquí.

Yo pienso que el error más grave de la mal llamada cuarta república fue no fortalecer a las instituciones, en particular a la justicia y a la contraloría.
Esto propició una corrupción muy elevada y mucha impunidad.

El segundo error, en órden de importancia, fue el crecimiento y la hipertrofia del estado, a la sombra del ingreso petrolero. Lo ideal era hacer crecer a la empresa privada.

Luego, la economía, la salud y la educación debían estar en manos de verdaderos profesionales en la materia. Prefiero "tecnócratas" que políticos.
Cuando justamente las reformas de la COPRE (comisión para la reforma del estado) empezaron a mostrar algunos beneficios, zaz, llegó Chávez y arruinó todo de un zarpazo.

Yo pienso que el error más grave de la mal llamada cuarta república fue no fortalecer a las instituciones, en particular a la justicia y a la contraloría.
Esto propició una corrupción muy elevada y mucha impunidad

Quinoa escribió: Dom Dic 19, 2021 7:44 am

Yo pienso que el error más grave de la mal llamada cuarta república fue no fortalecer a las instituciones, en particular a la justicia y a la contraloría.
Esto propició una corrupción muy elevada y mucha impunidad

Tienes que recordar que Betancourt llegó con ideas revolucionarias, iba a implantar un sistema social demócrata, para eso debía existir una hegemonia no solo ideológica sino de propósito.

Las instituciones debían trabajar para la revolución, el fin maximo era un socialismo en democracia donde un grupo representaría al pueblo y el pueblo trabajaria junto al Estado al igual que que los empresarios...trabajar junto al estado era trabajar por la revolución.

Obviamente las instituciones se llenaron de adeptos y surgieron puestos clientelares, el Estado Papá representante del Pueblo monta un sistema burocrático corrupto y corruptor para asegurar que no se desviará el propósito.

Así es que instituciones, justicia etc debían estar al servicio del modelo a implantar, de los lideres revolucionario y padres del modelo, no del país.

El presidente se convierte en un caudillo que manda sobre todas las cosas junto a su partido.

Todo nace torcido no es que se torció con el tiempo.


Y es que en el fondo el chavismo no es sino la cuarta que se negó a cambiar, es prácticamente una repetición pero más radical, porque vieron fuertes indicios de que las cosas iban a cambiar y es que tenían que cambiar.

HsocorroC escribió: Dom Dic 19, 2021 5:17 pm El futuro de Venezuela es el petroleo.
Fue su pasado el que al dilapidarlo hoy pagamos nefastas consecuencias!

Hoy al no poder ya depender de sus ingresos, no nos queda otra que recurrir al trabajo honesto y productivo de nuestras otras enormes riquezas.

He allí nuestro futuro.

SPACO escribió: Dom Dic 19, 2021 8:12 am

Quinoa escribió: Dom Dic 19, 2021 7:44 am

Yo pienso que el error más grave de la mal llamada cuarta república fue no fortalecer a las instituciones, en particular a la justicia y a la contraloría.
Esto propició una corrupción muy elevada y mucha impunidad

Tienes que recordar que Betancourt llegó con ideas revolucionarias, iba a implantar un sistema social demócrata, para eso debía existir una hegemonia no solo ideológica sino de propósito.

Las instituciones debían trabajar para la revolución, el fin maximo era un socialismo en democracia donde un grupo representaría al pueblo y el pueblo trabajaria junto al Estado al igual que que los empresarios...trabajar junto al estado era trabajar por la revolución.

Obviamente las instituciones se llenaron de adeptos y surgieron puestos clientelares, el Estado Papá representante del Pueblo monta un sistema burocrático corrupto y corruptor para asegurar que no se desviará el propósito.

Así es que instituciones, justicia etc debían estar al servicio del modelo a implantar, de los lideres revolucionario y padres del modelo, no del país.

El presidente se convierte en un caudillo que manda sobre todas las cosas junto a su partido.

Todo nace torcido no es que se torció con el tiempo.


Y es que en el fondo el chavismo no es sino la cuarta que se negó a cambiar, es prácticamente una repetición pero más radical, porque vieron fuertes indicios de que las cosas iban a cambiar y es que tenían que cambiar.

El final logro de ascenso al poder del Populismo Demagógico que se produjo en 1958 marca un hito crucial en el proceso histórico de fondo que no es otro que el de la mayoritaria pardocracia en pos de ese poder real que logra accediendo al control del Estado.

Lo que vino después y este clímax que vivimos es pues consecuencia lógica y corolario de la imposición de (anti) valores del sector mayoritario de la población venezolana que ha triunfado en toda regla incluyendo la eliminación del sector caucásico y de las capas altas de la "sociedad" venezolana.

Contraseña escribió: Dom Dic 19, 2021 6:02 pm El Futuro de Venezuela es bueno y prometedor.

Soy optimista por convicción y tal vez sean más deseos que realidades, pero me gusta ver las cosas con optimismo todo el tiempo.

Lo primero que hay que decir es que mi optimismo se basa en los hechos que están ocurriendo ahora mismo en Venezuela. Poco muy poco se ha avanzado pero creo que se están viendo los primeros movimientos para recuperar la economía y es innegable que el país esta mejor que hace 4 o 5 años. Creo que la realidad le golpea en la cara a la dictadura y los hechos los hacen ceder espacios. Dejar circular el Dólar libremente es una gran derrota para ellos y un gran avance para la sociedad civil, y creo que ellos están consiente que sin movimiento de la economía no hay futuro para la dictadura, por lo que creo, el dólar llego para quedarse.

Lo primero y mas importante para estar optimistas es que ya la sociedad civil se dio cuenta que no debe esperar un mesías para comenzar a trabajar por el país. Ya se sabe que la dizque oposición es un ala más de la dictadura y no esta esperando nada de ellos. Creo nos dimos cuenta que hay que sacar al país adelante sin los politiqueros.

El segundo paso positivo que veo, aunque parezca lo contrario, es el derrumbe de la industria petrolera, eso ha hecho que el venezolano tenga que inventar para mejorar su condición de vida. Antes todo giraba al rededor del Estado, todos buscaban contratos con la vaca gorda que era el estado y todos querían ordeñarla, pero ahora creo esta surgiendo una economía ajena a la dependencia del gobierno. La economía se esta moviendo, y en dólares, mas por iniciativa privada que por la publica.

Pudiera extenderme más pero creo que esta primera intervención da pie a muchas otras si se quiere hablar de este punto.

Me gastaría desarrollar el tema con gente que realmente quiera discutir con respeto, favor abstenerse de las estupideces de adolescentes de La peluca y demás niñadas.

Saludos

CRISTIANFREE escribió: Dom Dic 19, 2021 12:14 am Respeto el título de tu Post, pero Venezuela no tiene futuro, porque fue tomada no solo por estos sinvergüenzas que la gobiernan, si no, porque hay intereses en el exterior de que permanezca así, creo que la dejaran en la ruina y le sacaran todos sus recursos naturales y aquí no quedara nada, lo demás es pura paja y alegría de tísico, ya el panorama esta expuesto, el que crea que esto mejorara ya es problema de cada quien en pensar lo que quiera.

Contraseña escribió: Dom Dic 19, 2021 6:02 pm Lo primero y mas importante para estar optimistas es que ya la sociedad civil se dio cuenta que no debe esperar un mesías para comenzar a trabajar por el país. Ya se sabe que la dizque oposición es un ala más de la dictadura y no esta esperando nada de ellos. Creo nos dimos cuenta que hay que sacar al país adelante sin los politiqueros.

"La cantidad de venezolanos que ha salido de Venezuela se ha triplicado y, en el 2022, puede que la cifra llegue a 7 millones de venezolanos migrantes", dijo Smolansky en un foro sobre migración, según un comunicado de la oposición.

El número de niños migrantes, que salen de Venezuela sin sus padres, sigue en aumento. Así lo advirtió Carlos Rodríguez, investigador del Centro de Derechos Humanos de la Universidad Católica Andrés Bello.

“La cifra de niños que salen sin sus padres de Venezuela sigue ascendiendo y lo hacen en compañía de otros menores. En su mayoría pasan por trochas y salen solo con la cédula y, en algunos casos, sin ningún documento”, dijo en una entrevista con Radio Fe y Alegría.

Contraseña escribió: Dom Dic 19, 2021 6:02 pm El segundo paso positivo que veo, aunque parezca lo contrario, es el derrumbe de la industria petrolera, eso ha hecho que el venezolano tenga que inventar para mejorar su condición de vida. Antes todo giraba al rededor del Estado, todos buscaban contratos con la vaca gorda que era el estado y todos querían ordeñarla, pero ahora creo esta surgiendo una economía ajena a la dependencia del gobierno. La economía se esta moviendo, y en dólares, mas por iniciativa privada que por la publica.

El Banco Mundial ubicó a Venezuela como el peor país de la región para invertir

Isaac Cohen, exdirector de la Comisión Económica para América Latina y el Caribe, dijo al medio que Venezuela es un ejemplo de políticas fallidas. Y afirmó que es una tragedia porque se está hablando de una economía que era probablemente la más rica que había

https://www.elnacional.com/economia/el- ... -invertir/

lacan escribió: Dom Dic 19, 2021 6:09 pm

Contraseña escribió: Dom Dic 19, 2021 6:02 pm El Futuro de Venezuela es bueno y prometedor.

Soy optimista por convicción y tal vez sean más deseos que realidades, pero me gusta ver las cosas con optimismo todo el tiempo.

Lo primero que hay que decir es que mi optimismo se basa en los hechos que están ocurriendo ahora mismo en Venezuela. Poco muy poco se ha avanzado pero creo que se están viendo los primeros movimientos para recuperar la economía y es innegable que el país esta mejor que hace 4 o 5 años. Creo que la realidad le golpea en la cara a la dictadura y los hechos los hacen ceder espacios. Dejar circular el Dólar libremente es una gran derrota para ellos y un gran avance para la sociedad civil, y creo que ellos están consiente que sin movimiento de la economía no hay futuro para la dictadura, por lo que creo, el dólar llego para quedarse.

Lo primero y mas importante para estar optimistas es que ya la sociedad civil se dio cuenta que no debe esperar un mesías para comenzar a trabajar por el país. Ya se sabe que la dizque oposición es un ala más de la dictadura y no esta esperando nada de ellos. Creo nos dimos cuenta que hay que sacar al país adelante sin los politiqueros.

El segundo paso positivo que veo, aunque parezca lo contrario, es el derrumbe de la industria petrolera, eso ha hecho que el venezolano tenga que inventar para mejorar su condición de vida. Antes todo giraba al rededor del Estado, todos buscaban contratos con la vaca gorda que era el estado y todos querían ordeñarla, pero ahora creo esta surgiendo una economía ajena a la dependencia del gobierno. La economía se esta moviendo, y en dólares, mas por iniciativa privada que por la publica.

Pudiera extenderme más pero creo que esta primera intervención da pie a muchas otras si se quiere hablar de este punto.

Me gastaría desarrollar el tema con gente que realmente quiera discutir con respeto, favor abstenerse de las estupideces de adolescentes de La peluca y demás niñadas.

Saludos

Creo que es el primer mensaje optimista y argumentado que veo en este hilo.
¿Crees que el Venezolano podrá re-educarse por la fuerza al secarse la teta del estado? ¿Hay material para eso?
Saludos