EEUU, el único país desarrollado sin un sistema de salud público

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la Fuerza
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Re: EEUU, el único país desarrollado sin un sistema de salud público

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Caminante escribió: Lun Ene 17, 2022 4:51 am
Quinoa escribió: Vie Ene 14, 2022 6:26 am No es el único, Suiza no tiene salud publica.
El sistema de atencion es privado, pero el sistema de salud en su totalidad aunque es en su mayoria privado cuenta tambien, aunque sea pequen'a, con participacion publica en los cantones. De hecho es regulado por ley federal y se evita el doble estandard en los seguros. Si estoy de acuerdo en que existen factores muy diferentes, Suiza tiene una poblacion con buena salud en general y diferentes habitos alimenticios y de ejercios. Tengo entendido que hacen tanto ejercicio y se distraen fuera de casa como los escandinavos.

Es algo complejo, estoy de acuerdo.
la Fuerza escribió: Sab Ene 15, 2022 5:49 pm
1-Sabemos que una familia con 2 hijos gasta aproximadamente 1,200 US$ mensuales para tener una cobertura que les garantice una sólida atencion médica. Ahora bien, con un sistema de salud público, esa misma familia se ahorraría ese gasto, pero seguramente vería aumentados sus impuestos. ¿La pregunta es cuánto? Otra: ¿Se compensa ese aumento de impuestos por la reducción del pago de la póliza? ¿Gastará más, o menos?
Yo pago en Noruega 38% de impuestos sobre mi salario. No pago por la escuela ni la universidad de mis hijos y en contraste lo hago a traves de los impuestos, y de igual manera con la salud, existen ahora opciones privadas de salud muy buenas, las he usado pero sin embargo estan cubiertas o por el seguro publico o por el privado. Odontologia si es absolutamente privada, pero los menores de 18 an'os no pagan por tratamientos de rutina.

El gasto de salud de Noruega en terminos de GDP es del 11% aproximadamente.

No se como se puede desglosar pero considerando que EEUU gasta alrededor del 19% de su GDP en salud, creo que ya estan pagando mucho mas que nosotros. La pregunta es, no quiero pagar mas hasta que me toca hacerlo por otro lado?
la Fuerza escribió: Sab Ene 15, 2022 5:49 pm
2- USA es líder absoluto a nivel mundial en la investigación y desarrollo de fármacos y dispositivos médicos. Eso es así, en buena medida porque el premio financiero que significa vender los productos, hace que haya muchísima inversión en esta área. La pregunta aquí es: ¿cuál es la manera inteligente de disminuir los precios de venta de los productos, sin desincentivar la investigación y el desarrollo?
Existen incentivos y subsidios del estado para el R&D en el area farmaceutica e incluso tax credits (que implica que los contribuyentes estan pagando tambien), tengo entendido que en mayor parte para aquellos casos en el que "el mercado no es lo suficiente" pare que justifique una inversion por parte de la empresa y esto aun implica que el precio en el retail list en EEUU sea pagado por completo o bajo negociacion, en Noruega el estado subsida tambien los precios al consumidor final sobre un monto determinado por el estado y de acuerdo a los ingresos del paciente.

Pero pongamos el ejemplo de la insulina en EEUU que se ha triplicado en costo en la ultima decada. La inversion en R&D es una fraccion de su costo, y del lado del paciente, si el seguro los cubre los deducibles pueden variar del 10% hasta el 50% (?: puede ser asi de alto?). Puedes decirme que los costos de R&D, el mercado, etc justifican los precios pero yo realmente pienso que es algo desproporcionado. Que esta pasando? Se elevaron los costos operativos tanto en una decada? Hay tanto diabetico demandando insulina? Por que se permitio llegar a tal punto en el que exista algunos que tenga que racionar la insulina ? o es que deberian hacer mas esfuerzo y trabajar mas para pagarla porque ellos son pocos? Que paso con la competencia en un libre mercado? No hay opciones? no se puede importar para balancear la competencia de precios incluso en beneficio de las compan'ias de seguro y sus asegurados?

Yo no estoy pidiendo que la salud en EEUU sea del todo publica, tengo un par de amigos en EEUU trabajando en la industria petrolera en Houston y estan bastante tranquilos al respecto de la salud y el seguro medico y el familiar que mencione paginas atras ya tiene seguro medico, pero en los estandares de un pais desarrollado algo hay que hacer en estos casos. Es todo. Afortunadamente Trump firmo una ley destinada a reducir los precios de los medicamentos, no se en que ha quedado todo eso.

Saludos LaFuerza
Estimado Caminante; gracias por el “input”.

El tema del gasto social, particularmente en salud, aquí en USA tiene muchas áreas grises y es bastante complejo. La tasa de impuestos varía entre el 10 y el 37%; dependiendo del ingreso y las cargas familiares; de esto no sé cuál es la porción destinada al gasto social, pero estimo que es relativamente pequeña. Además de eso se paga un aproximado del 14% (7 el empleado y 7 el empleador) de Seguro social, que te deducen de tu salario, sea este semanal o mensual.; estos fondos son para gasto social y en su mayoría van al sistema de salud conocido como Medicare, al cual tienes derecho después de los 65 años y te da una cobertura de salud bastante buena; pero que por supuesto, también esta administrada y gestionado por empresas privadas. Aquí hay mucha que cortar y puntos que aclarar si se quiere hacer un sistema de salud bueno y público para todos.

La educación es gratuita, pero también es otro temazo; esta se fondea del “property tax”, algo así como “el derecho de frente” venezolano, y que depende del valor de la propiedad. Esto hace que haya mucha diferencia entre la calidad de las escuelas de las zonas pobres con la de los más pudientes. En este ámbito ya se han logrado algunas transferencias de recursos, pero todavía queda tela que cortar.


La mayoría de los fondos para desarrollo de productos de innovacion provienen del sector privado a través de múltiples fundaciones privadas y fondos capital de riesgo destinados a esto; pero en ambos casos, no solo se mide la importancia para salud si no también (y principalmente) la posible rentabilidad.

Saludos.
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Axio
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Re: EEUU, el único país desarrollado sin un sistema de salud público

Mensaje por Axio »

un análisis realizado por Juan Ramón Rallo acerca del sistema sanitario en algunos países desarrollado y sus comparativas



lo interesante del micro es la propuesta del éxito que ha tenido singapur en basar su modelo en un sistema mixto que es proporcional dependiendo del poder adquisitivo del asegurado.

peeero como todo en la vida no es coser y cantar, hay que tomar en cuenta que el modelo que se basa en subsidiar el sistema de salud, es a una población minoritaria, lo cual implica que tal modelo solo serviría para arrancar una reforma sanitaria en la que meta es: que mas gente ya NO tenga que depender de subsidios en el futuro, lo cual le quita ese plus que algunos pretenden vender como la panacea a los problema de los pobres.

la idea de acabar con la pobreza, es acabarla en serio, o al menos reducirla a niveles absurdos, en los que sea innecesaria tener andar prometiendo en campaña electorales soluciones de regaladeras de cosas para que mas gente se sume a la mendicidad, puesto que nunca podrá superar su condición socio-económica en el sentido que no pueda pagarse un seguro privado decente.
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verdinegro
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Re: EEUU, el único país desarrollado sin un sistema de salud público

Mensaje por verdinegro »

El Obamacare creó un hueco fiscal brutal en EE.UU.

Recuerdo especialmente esta noticia. La página web costó 800 y pico millones, 20 veces por encima de lo presupuestado:

Obamacare Website Has Cost $840 Million
https://www.theatlantic.com/politics/ar ... on/440478/
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verdinegro
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Re: EEUU, el único país desarrollado sin un sistema de salud público

Mensaje por verdinegro »

Del Carajo escribió: Mié Ene 19, 2022 3:38 pm
verdinegro escribió: Mié Ene 19, 2022 3:03 pm El Obamacare creó un hueco fiscal brutal en EE.UU.

Recuerdo especialmente esta noticia. La página web costó 800 y pico millones, 20 veces por encima de lo presupuestado:

Obamacare Website Has Cost $840 Million
https://www.theatlantic.com/politics/ar ... on/440478/
Un hueco muchisisisisísimo menor al deficit creado por los tax cuts o reducción de impuestos a los multimillonarios.

https://www.policygenius.com/taxes/who- ... -jobs-act/
Esa reducción de impuestos a los plutócratas se la he criticado a Trump. Y no sólo yo sino toda la derecha disidente en EE.UU.
¿Por qué no hay un solo video de Trump criticando a Putin?
¿Por qué tendría Trump que criticar a Putin? El verdadero defecto de Trump fue codearse con seres como Netanyahu (quien luego lo apuñaló por la espalda) y el príncipe saudita.
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la Fuerza
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Re: EEUU, el único país desarrollado sin un sistema de salud público

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Del Carajo escribió: Mié Ene 19, 2022 3:38 pm
verdinegro escribió: Mié Ene 19, 2022 3:03 pm El Obamacare creó un hueco fiscal brutal en EE.UU.

Recuerdo especialmente esta noticia. La página web costó 800 y pico millones, 20 veces por encima de lo presupuestado:

Obamacare Website Has Cost $840 Million
https://www.theatlantic.com/politics/ar ... on/440478/
Un hueco muchisisisisísimo menor al deficit creado por los tax cuts o reducción de impuestos a los multimillonarios.

https://www.policygenius.com/taxes/who- ... -jobs-act/


/b]
Eso es correcto; de hecho, ese artículo de la prestigiosa revista the Atlantic es del 2014. El Obama care estaba todavía dando sus primeros pasos y se sabia que iba a haber un hueco fiscal.

Esto se fue corrigiendo y superando hasta que llego el “gigante anaranjado” y abrió un hueco de dimensiones mucho mayores con los “tax cut” a los ricos; esto ultimo ya esta demostrado, y no de ahora, sino desde hace más de medio siglo, que lo que hace es empeorar el balance económico/social.
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Axio
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Re: EEUU, el único país desarrollado sin un sistema de salud público

Mensaje por Axio »

Del Carajo escribió: Mié Ene 19, 2022 2:47 pm
Axio escribió: Lun Ene 17, 2022 9:59 pm un análisis realizado por Juan Ramón Rallo acerca del sistema sanitario en algunos países desarrollado y sus comparativas



lo interesante del micro es la propuesta del éxito que ha tenido singapur en basar su modelo en un sistema mixto que es proporcional dependiendo del poder adquisitivo del asegurado.

peeero como todo en la vida no es coser y cantar, hay que tomar en cuenta que el modelo que se basa en subsidiar el sistema de salud, es a una población minoritaria, lo cual implica que tal modelo solo serviría para arrancar una reforma sanitaria en la que meta es: que mas gente ya NO tenga que depender de subsidios en el futuro, lo cual le quita ese plus que algunos pretenden vender como la panacea a los problema de los pobres.

la idea de acabar con la pobreza, es acabarla en serio, o al menos reducirla a niveles absurdos, en los que sea innecesaria tener andar prometiendo en campaña electorales soluciones de regaladeras de cosas para que mas gente se sume a la mendicidad, puesto que nunca podrá superar su condición socio-económica en el sentido que no pueda pagarse un seguro privado decente.
La teoría siempre suena bien por sí sola. La experiencia en práctica de Venezolanos que viven en cada país y que han intervenido en este tema deben ser para cualquier persona interesada en saber como funcionan las cosas en cada país mas útiles que cualquier teoría económica o estudio que se quiera colocar acá.
si a singapur le funcionó este modelo mixto (pero de forma realmente descentralizada) yo no lo desecharía de inmediato. Tal vez eeuu podría revisar este modelo sanitario y ver como adaptarlo en su país.
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Del Carajo escribió: Mié Ene 19, 2022 4:31 pm
la Fuerza escribió: Mié Ene 19, 2022 4:04 pm
Del Carajo escribió: Mié Ene 19, 2022 3:38 pm

Un hueco muchisisisisísimo menor al deficit creado por los tax cuts o reducción de impuestos a los multimillonarios.

https://www.policygenius.com/taxes/who- ... -jobs-act/


/b]
Eso es correcto; de hecho, ese artículo de la prestigiosa revista the Atlantic es del 2014. El Obama care estaba todavía dando sus primeros pasos y se sabia que iba a haber un hueco fiscal.

Esto se fue corrigiendo y superando hasta que llego el “gigante anaranjado” y abrió un hueco de dimensiones mucho mayores con los “tax cut” a los ricos; esto ultimo ya esta demostrado, y no de ahora, sino desde hace más de medio siglo, que lo que hace es empeorar el balance económico/social.

Sí. El Ruso este o reclutado por la ETA se tuvo que ir hasta el año 2014 para tratar de seguir con la guachafita de poner a los Demócratas como "socialístas" y hallarle aunque sea una falla al Obamacare


Al mismo Obamacare que Trump trató de abolir con mayoría Republicana en el senado Y NO PUDO!


Sobre todo cuando el mismísimo Trump bajó el precio de la insulina por decreto, o sea, mas socialísta que meterse con el libre mercado NO HAY

Debe ser que alguien de su familia es diabetico...
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Axio
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Re: EEUU, el único país desarrollado sin un sistema de salud público

Mensaje por Axio »

Del Carajo escribió: Mié Ene 19, 2022 4:31 pm ....

Sobre todo cuando el mismísimo Trump bajó el precio de la insulina por decreto, o sea, mas socialísta que meterse con el libre mercado NO HAY
pero por supuesto que tal medida no es mas que una medida intervencionista!!! ¿por qué habría de ser difícil en creer? recordemos que a trump en la primera campaña presidencial lo llamaban el chiabes gringou por las similitudes populistas que mostraba en sus discursos.
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Re: EEUU, el único país desarrollado sin un sistema de salud público

Mensaje por Axio »

Del Carajo escribió: Mié Ene 19, 2022 5:44 pm
Axio escribió: Mié Ene 19, 2022 5:32 pm
Del Carajo escribió: Mié Ene 19, 2022 4:31 pm ....

Sobre todo cuando el mismísimo Trump bajó el precio de la insulina por decreto, o sea, mas socialísta que meterse con el libre mercado NO HAY
pero por supuesto que tal medida no es mas que una medida intervencionista!!! ¿por qué habría de ser difícil en creer? recordemos que a trump en la primera campaña presidencial lo llamaban el chiabes gringou por las similitudes populistas que mostraba en sus discursos.
Y sus seguidores son igualitos pero ellos se definen como partido de derecha. Los "tres R" (Republicano-Rojo-Rojitos) son qué jode gente pueblerina que les encanta lanzarce un "así, así, así es que se gobierna". Sse dicen amantes de la libertad ppero les encanta una mano dura a menos que la mano dura sea en contra de ellos. Ahí sí se revelan, cuando es ya muy tarde. Esto después de aprobar una cantidad de medidas draconianas para perseguir a activistas políticos cuando son gobierno y luego cuando son oposición quieren que no se las apliquen a ellos. Algo así como el "Patriot Act" que hasta su mismo fiscal general triple R en su momento se arrepintió de la vaina.
bueno respecto a eso, debo que decir que en eeuu hablar de izquierda o derecha tiene un matiz diferente, digamos que en cada región estos conceptos no tienen porque se exactamente iguales, aparte que el populismo no es exclusivo de la izquierda.

Tengo entendido que el partido republicano, debido a sus propuestas tiende a ser de derecha (respecto al espectro ideológico que se maneja allá).
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