Kiev bajo ataque en este momento

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verdinegro
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Re: Kiev bajo ataque en este momento

Mensaje por verdinegro »

la Fuerza escribió: Jue Feb 24, 2022 9:20 am
Eduviges escribió: Jue Feb 24, 2022 6:42 am Hay algo que no terminan de entender o que no quieren entender, digamos en occidente: A Rusos y Chinos no les gusta que se les acerquen a la frontera.

Mao los advirtió a fines de 1950, siguieron mas allá del 38 paralelo y que dió: tres años de guerra en Corea.
Los Rusos les están advirtiendo de 1991: No expandan la OTAN al este, y hoy tenemos el resultado.
Bueno, pero ahora que Ukrania es parte de Rusia, donde está la frontera? Quien es el próximo? Polonia? O será Rumania?
Ninguno.

Aunque tarde o temprano tocará recuperar Hagia Sophia.
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verdinegro
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Re: Kiev bajo ataque en este momento

Mensaje por verdinegro »

la Fuerza escribió: Jue Feb 24, 2022 9:20 am
Eduviges escribió: Jue Feb 24, 2022 6:42 am Hay algo que no terminan de entender o que no quieren entender, digamos en occidente: A Rusos y Chinos no les gusta que se les acerquen a la frontera.

Mao los advirtió a fines de 1950, siguieron mas allá del 38 paralelo y que dió: tres años de guerra en Corea.
Los Rusos les están advirtiendo de 1991: No expandan la OTAN al este, y hoy tenemos el resultado.
Bueno, pero ahora que Ukrania es parte de Rusia, donde está la frontera? Quien es el próximo? Polonia? O será Rumania?
Del Foreign Affairs:

What Putin Really Wants in Ukraine
https://www.foreignaffairs.com/articles ... ts-ukraine

Russia Seeks to Stop NATO’s Expansion, Not to Annex More Territory
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verdinegro
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Re: Kiev bajo ataque en este momento

Mensaje por verdinegro »

Debo decir que me conmueven las reacciones de Polonia y Hungría recibiendo a refugiados ucranianos.

En el pasado han sido criticados por no aceptar refugiados musulmanes. Tienen el corazón en el lugar correcto y aceptan únicamente a europeos.

Mientras Suecia:

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lacan
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Re: Kiev bajo ataque en este momento

Mensaje por lacan »

Así lo veo yo.
Esta guerra no es como la segunda guerra u otras guerras de los años '60, '70 y '80. Las cosas han cambiado mucho. Tampoco es como la invasión a Crimea, porque ha incluido ataques a Kiev y otras regiones de Ucrania.
Esta guerra se libra en dos modos separados. Uno es el de los drones y misiles teledirigidos (los llamados ataques quirúrgicos), y el otro es el de los avances por tierra para consolidar posiciones, con apoyo aéreo, y este es el frente más sangriento, el de las fuerzas especiales mataperro.
Como nadie ha determinado ni pactado un área de conflicto cerrada o limitada, podrían haber ataques en territorio ruso o territorio bielorruso, muy cerca de la frontera, en cuyo caso la guerra se podría expandir poco a poco hacia otras regiones.
Hasta ahora, los ataques rusos han sido con misiles y apenas han podido avanzar algunas decenas de kilómetros por tierra, porque quieren consolidar el Dombass primero, para evaluar todo antes de seguir.

Si Rusia, por ejemplo, osa declararle la guerra a otras naciones vecinas, pues la guerra va a involucrar entonces a varias naciones más, y así sucesivamente, y Rusia en realidad no quiere eso, porque tiene mucho que perder. En una guerra abierta con varios países Rusia puede perder desde instalaciones militares, oleoductos y gasoductos hasta instalaciones eléctricas y de comunicaciones en su territorio.
Por eso ahora se están cuidando mucho (todos) de no expandir la guerra, aunque Bielorrusia ya está en la mira, porque se perpetraron ataques a Ucrania desde allí.

Los EEUU no va a declararle ninguna guerra a Rusia, en eso están equivocados quienes piensan que eso va a ocurrir. Tampoco Rusia va a declararle la guerra a los EEUU, porque sería una escalada hacia la autodestrucción. El apoyo norteamericano y europeo, por ahora, será siempre a través de Ucrania y a través de las sanciones.

Por otra parte, Rusia está sola, porque China no se mete en ese problema, salvo dando apoyos diplomáticos y en las Naciones Unidas. Rusia cuenta con Bielorrusia, pero éstos solo prestan su territorio, porque las armas las pone Rusia.

Ahora es cuando la OTAN y los EEUU van a poder probar sus últimas tecnologías, pero no lo harán directamente, como dije, sino siempre a través de Ucrania. Esta mañana despegaron desde la base norteamericana en Sicilia varios drones de última tecnología para el reconocimiento preciso de la región en conflicto. Es decir, las operaciones de la OTAN empezaron. Lo que la OTAN debe establecer (si es que ya no lo ha hecho) es un comando centralizado de operaciones que involucre a Ucrania.

Finalmente, la opción de una guerra con armas nucleares es muy pero muy remota, porque significaría la aniquilación y destrucción de Rusia asegurada.
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COCO13
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Re: Kiev bajo ataque en este momento

Mensaje por COCO13 »

lacan escribió: Jue Feb 24, 2022 9:47 am Así lo veo yo.
Esta guerra no es como la segunda guerra u otras guerras de los años '60, '70 y '80. Las cosas han cambiado mucho. Tampoco es como la invasión a Crimea, porque ha incluido ataques a Kiev y otras regiones de Ucrania.
Esta guerra se libra en dos modos separados. Uno es el de los drones y misiles teledirigidos (los llamados ataques quirúrgicos), y el otro es el de los avances por tierra para consolidar posiciones, con apoyo aéreo, y este es el frente más sangriento, el de las fuerzas especiales mataperro.
Como nadie ha determinado ni pactado un área de conflicto cerrada o limitada, podrían haber ataques en territorio ruso o territorio bielorruso, muy cerca de la frontera, en cuyo caso la guerra se podría expandir poco a poco hacia otras regiones.
Hasta ahora, los ataques rusos han sido con misiles y apenas han podido avanzar algunas decenas de kilómetros por tierra, porque quieren consolidar el Dombass primero, para evaluar todo antes de seguir.

Si Rusia, por ejemplo, osa declararle la guerra a otras naciones vecinas, pues la guerra va a involucrar entonces a varias naciones más, y así sucesivamente, y Rusia en realidad no quiere eso, porque tiene mucho que perder. En una guerra abierta con varios países Rusia puede perder desde instalaciones militares, oleoductos y gasoductos hasta instalaciones eléctricas y de comunicaciones en su territorio.
Por eso ahora se están cuidando mucho (todos) de no expandir la guerra, aunque Bielorrusia ya está en la mira, porque se perpetraron ataques a Ucrania desde allí.

Los EEUU no va a declararle ninguna guerra a Rusia, en eso están equivocados quienes piensan que eso va a ocurrir. Tampoco Rusia va a declararle la guerra a los EEUU, porque sería una escalada hacia la autodestrucción. El apoyo norteamericano y europeo, por ahora, será siempre a través de Ucrania y a través de las sanciones.

Por otra parte, Rusia está sola, porque China no se mete en ese problema, salvo dando apoyos diplomáticos y en las Naciones Unidas. Rusia cuenta con Bielorrusia, pero éstos solo prestan su territorio, porque las armas las pone Rusia.

Ahora es cuando la OTAN y los EEUU van a poder probar sus últimas tecnologías, pero no lo harán directamente, como dije, sino siempre a través de Ucrania. Esta mañana despegaron desde la base norteamericana en Sicilia varios drones de última tecnología para el reconocimiento preciso de la región en conflicto. Es decir, las operaciones de la OTAN empezaron. Lo que la OTAN debe establecer (si es que ya no lo ha hecho) es un comando centralizado de operaciones que involucre a Ucrania.

Finalmente, la opción de una guerra con armas nucleares es muy pero muy remota, porque significaría la aniquilación y destrucción de Rusia asegurada.
Donde puedo ver lo de los drones
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Re: Kiev bajo ataque en este momento

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lacan escribió: Jue Feb 24, 2022 9:47 am Finalmente, la opción de una guerra con armas nucleares es muy pero muy remota, porque significaría la aniquilación y destrucción de Rusia asegurada.
Una guerra nuclear sería el fin de la humanidad tal como la conocemos.
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lacan
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Re: Kiev bajo ataque en este momento

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COCO13 escribió: Jue Feb 24, 2022 9:50 am Donde puedo ver lo de los drones
En italiano

https://www.msn.com/it-it/notizie/mondo ... tp&pc=U531
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lacan
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Re: Kiev bajo ataque en este momento

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verdinegro escribió: Jue Feb 24, 2022 9:51 am
lacan escribió: Jue Feb 24, 2022 9:47 am Finalmente, la opción de una guerra con armas nucleares es muy pero muy remota, porque significaría la aniquilación y destrucción de Rusia asegurada.
Una guerra nuclear sería el fin de la humanidad tal como la conocemos.
En eso sí estoy de acuerdo contigo.
Ojalá Putin también lo esté.
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COCO13
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Re: Kiev bajo ataque en este momento

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lacan escribió: Jue Feb 24, 2022 10:02 am
COCO13 escribió: Jue Feb 24, 2022 9:50 am Donde puedo ver lo de los drones
En italiano

https://www.msn.com/it-it/notizie/mondo ... tp&pc=U531
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La OTAN prácticamente vendió a Ucrania. :?
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Mensaje por COCO13 »



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Re: Kiev bajo ataque en este momento

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Re: Kiev bajo ataque en este momento

Mensaje por verdinegro »

Hay todo tipo de imágenes de bajas de ambos bandos pero la capacidad antiaérea de Ucrania ya fue neutralizada y el acceso al mar está prácticamente bloqueado.

No voy a traer imágenes de soldados muertos o capturados. Eso creo que está contra la convención de Ginebra.
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Re: Kiev bajo ataque en este momento

Mensaje por Axio »

verdinegro escribió: Jue Feb 24, 2022 9:51 am
lacan escribió: Jue Feb 24, 2022 9:47 am Finalmente, la opción de una guerra con armas nucleares es muy pero muy remota, porque significaría la aniquilación y destrucción de Rusia asegurada.
Una guerra nuclear sería el fin de la humanidad tal como la conocemos.
una opción que siempre estará presente, porque mientras tengan arsenal nuclear, existirá la posibilidad, por lo que el asunto se reduce a: no es que no habrá una guerra nuclear, es cuestión de tiempo para que ocurra.
“Si ellos siguen repitiendo sus mentiras, nosotros tenemos que seguir repitiendo la verdad” Ludwig von Mises
Caminante
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Mensaje por Caminante »

Justificar o apoyar las acciones del gobierno ruso es simplemente patético.
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Senderos
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Re: Kiev bajo ataque en este momento

Mensaje por Senderos »

La amenaza nuclear por los momentos está despejada y la OTAN no responderá directamente, pero no se puede negar que la tiranía sigue avanzando y las sanciones económicas no bastan.

Se vienen consecuencias económicas para todo el mundo, pero en especial para Ucrania y el pueblo ucraniano que migrará masivamente a Europa.

Que hará Occidente para defender económicamente a Ucrania para que su gobierno y economía no colapse en medio del bombardeo y avance de tropas rusas y tiene que hacerse rápido.

Dejarán a Ucrania morirse y en ruinas y "dejarle el muerto" a Putin para que imponga un gobierno títere sobre ruinas, con la esperanza de que esto socave las arcas rusas? Lo mismo se pensó con Afganistán al darlo en bandeja de plata a los talibanes y huir como se hizo.

Próximas paradas: Taiwán y bases rusas en Cuba y Venezuela para terminar de rodear a Estados Unidos.
11vo mandamiento de la Torah al pueblo hebreo

"No te dejes matar"
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Re: Kiev bajo ataque en este momento

Mensaje por verdinegro »

El agua que en Ucrania le negaban a Crimea vuelve a fluir, gracias a la intervención del ejército libertador ruso:

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Re: Kiev bajo ataque en este momento

Mensaje por COCO13 »

El líder ucraniano llama a los ciudadanos a tomar las armas mientras Rusia ataca en varios frentes

El presidente ucraniano, Volodymyr Zelensky, dijo que las autoridades ucranianas entregarán armas a todos los que estén dispuestos a defender el país, ya que Rusia lanzó el jueves una invasión terrestre del país tras un bombardeo aéreo.

“El futuro del pueblo ucraniano depende de cada ucraniano”, dijo Zelensky, instando a todos los que puedan defender el país a acudir a las instalaciones de concentración del Ministerio del Interior.

Zelensky hizo un llamamiento a los líderes mundiales para que presten asistencia en materia de defensa a Ucrania y ayuden a proteger su espacio aéreo del “agresor”. También cortó formalmente las relaciones diplomáticas con Rusia.

Las fuerzas terrestres rusas invadieron Ucrania desde varias direcciones, rodeando el país pocas horas después de que el Presidente Vladimir Putin anunciara su decisión de lanzar un asalto

Un asesor del presidente de Ucrania dijo que unas 40 personas han muerto hasta el mediodía del jueves en el ataque ruso al país.

Oleksii Arestovich dijo que varias docenas de personas habían resultado heridas. No especificó si entre las víctimas había civiles.

Arestovich dijo que las tropas rusas se habían adentrado hasta 5 kilómetros (3 millas) en el territorio ucraniano en las regiones de Kharkiv y Chernihiv y, posiblemente, en otras zonas.

Sin embargo, se informó de importantes enfrentamientos en amplias zonas del vasto país del este de Europa y el número de víctimas mortales parecía que iba a aumentar a lo largo del día.

Tras mantener una serie de llamadas de emergencia con líderes mundiales, entre ellos el presidente de Estados Unidos, Joe Biden, Zelensky convocó una reunión de los altos mandos militares.

Zelensky “dio órdenes de infligir las máximas pérdidas al agresor”, dijo el comandante en jefe de las Fuerzas Armadas de Ucrania, el general de división Valeriy Zaluzhny.

Ucrania afirmó haber matado a unos 50 “ocupantes rusos” al recuperar el control de la ciudad de Shchastya, en la línea del frente oriental.

A pesar de que el conflicto en el este de Ucrania ha obligado a 1,5 millones de personas a abandonar sus hogares, el país no había informado de víctimas mortales a lo largo de su frontera meridional con Crimea durante varios años.

Pero el servicio de guardia de fronteras informó de algunos de los combates más intensos cerca de Crimea, donde murieron militares en ataques rusos con misiles y helicópteros.

Rusia ha fortificado fuertemente sus posiciones en la península, donde tiene bases militares desde su toma de posesión en 2014.

El ministro de Asuntos Exteriores de Ucrania, Dmytro Kuleba, calificó el asalto de “invasión a gran escala” y dijo que Ucrania “se defenderá y ganará. El mundo puede y debe detener a Putin. El momento de actuar es ahora”.

En la capital, el alcalde de Kiev, Vitaly Klitschko, aconsejó a los residentes que permanecieran en sus casas a menos que estuvieran involucrados en trabajos críticos y les instó a preparar bolsas de viaje con artículos de primera necesidad y documentos en caso de tener que evacuar. Un fotógrafo de Associated Press en Mariupol informó de que había oído explosiones y visto a decenas de personas con maletas dirigiéndose a sus coches para abandonar la ciudad.

Los ataques se produjeron primero desde el aire, pero más tarde los guardias fronterizos ucranianos publicaron imágenes de cámaras de seguridad que mostraban una fila de vehículos militares rusos cruzando hacia el territorio controlado por el gobierno de Ucrania desde Crimea anexionada por Rusia.

Un asesor presidencial dijo que las fuerzas rusas habían lanzado un ataque contra Ucrania desde el norte, el este y el sur. El asesor, Mykhailo Podolyak, dijo que “el ejército ucraniano está luchando duro”.

Podolyak dijo que “nuestro ejército está contraatacando infligiendo importantes pérdidas al enemigo”. Dijo que había habido víctimas civiles, pero no dio detalles.

Dijo que “Ucrania necesita ahora un apoyo mayor y muy específico del mundo: militar-técnico, financiero, así como duras sanciones contra Rusia”.
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